S1E10
· 01:21:02
Snijemo, a? Počeli smo.
Speaker 2:Snijemo te brceeee!
Speaker 3:Paaaao!
Speaker 1:Idemo intro!
Speaker 2:Aj živili me? Jel? Pije se, brate, prepečenica.
Speaker 1:Prepečenica... Za 1 koji naslušaju pijemo Draganovu kombuhu ja premijerno Pojačana je! Pojačana je kiselinom tako da smo morali gasiti ledom I vodom I svim čim ne.
Speaker 2:Pa dobro, ima sigurno I pojačana neka zračvena...
Speaker 1:Dobra smo mi to da se želimo da se...
Speaker 2:Pa ja tako radmišljam.
Speaker 1:Ovaj... E, znači, mo... Ko će da kaže intro? Čtio ći ja. Aj ti.
Speaker 1:Ja sam prošle put, ali nama gleda za vidi.
Speaker 3:Ne, kao
Speaker 1:što. Ovaj... Dobrodošli u Zavet podcast, podcast o... Dizajnu digitalnih proizvoda. Kao I uvek, ekipa nepromenjena, ali naš ambient je malo promjenjen.
Speaker 1:Sa moje, kako to sa desne glede,
Speaker 3:desne glede, nema
Speaker 1:pojmo, Dragan Babić I ja Arsenije Ćatić.
Speaker 2:Cepamo ga, brate.
Speaker 1:Cepamo, gdje god stignemo, snijamo se, pravimo setupe, kad bi ljudi znali kako smo sada ovo postavili.
Speaker 2:Ej, a kaži mi nešto, ovo, je se se malo obrazio od kako si postao zvezdem? Kako ne, kako ne. Pa vidim ja, šiša se odmah, naša.
Speaker 1:Frizuru sam promenio, ali majcu nisam.
Speaker 2:Jedva sam ga nadirao skine naočere, a sad nosi naočere u interijeru.
Speaker 1:Nosi naočeri I ne jelim se nikom.
Speaker 2:Nikom. Samo ako
Speaker 1:ne zanjivoš me.
Speaker 3:Tok to
Speaker 1:do hand. Da, da, da. Ti kako tebe? Kako tebe
Speaker 2:pucu ovoj život? Eee... Nosim se sa fame'om dobro da... Ali ja sam naviku.
Speaker 1:Da, pa dobro, da. Ti imaš dosta folavera na Twitteru. Ja hvatam priključak, znaš.
Speaker 2:E, tu sam tebe te pitam. Prvo smo počeli da snimamo, ovaj, ali nisam stigao. Iman blagi osjeći, nagovešta je, ali nisam siguran da li je to... Da li sam opravu? Kao da se, onako, kao da vidim malu iskritu zajednice oko projekta na Twitteru.
Speaker 2:To je jedina mreža da sam ja aktivan, tako da samo o tom ja mogu da govorim. Ali, znaš kao, od kako sam počeo da... Ajde, kažem, postavljam sadržaj koji je vezan za to. Dobro. Vidim feedback, ljudi reaguju na to.
Speaker 2:Nije to ništa wow, ali Moje očekivanja su nekako potpuno nepostojeće. Koga ozanima? Ali ima, ima. Uvijek se nađe neko ko ima nešto ili da kaže, ili da iskomentariše, ili da makar opiči ono like je, da mi naši.
Speaker 1:Da. Pa... Što je beni strano? Mislim da ima, mislim kao... Definitivno samo što je pitanje.
Speaker 1:Pitanje je kao, da li su to neki ono... Ljudi koji su tu od pantiveka I da li su tu uvijek isti ljudi? To je ono
Speaker 2:što... Da, definitivno, znaš, kad kažem zajednica, mislim na šaku ljudi. Ali, nekako sam bodo utiskom da doprej neki dan nije bila ni ta šaka. Odnosno, sigurno su oni tu, ali nisu bili zainteresovani za interakciju online na domaćem terenu, da kažem, na te teme.
Speaker 1:E, ajo. Sad ću da ti kažem što ne znam. Da li ti imaš ne I utisak? Ja sam primjetio na primjeru kada twitujem na engleskom onda mi se isto tako javio neki domaći ljudi I kao odgovorimo je na engleskom I onda kao smo I onda smo kao, naša, kao malo smo kao važni kao sad imamo kao viljivost I kao pazi šta ćeš da napišiš I ono gremir ali tamo prepravljan
Speaker 3:naši I
Speaker 1:znači, gremir ali sve, I sve dok na primjer kao ako pišem na srpskom kao ne Onda se to jako brzo skavio u neku zebanciju, znaš, kao... Neko pokavio da nema toga...
Speaker 2:Ortački je kad je na Srpskom, došto se manje više svi poznajemo. Tako je. Ili se barem znamo preko interneta, dosta dugo. A kad je na ingleskom, ono je to kao nešto zvanično. Da.
Speaker 2:Pa, da. Jest. Meni je čudno da pričam s ljudima na Twitteru na ingleskom sa kojom koj poznajem. Da, bizarno.
Speaker 1:Česti ja to kao imam.
Speaker 2:Ali sam ufazunuo ako njako započe diskusiju na ingleskom, ja je nastavim na ingleskom. To mi je neki... Ali ja sam se... Ja sam jako dugo tweetao na srepskom, Ondo sam se prebacio pre, recimo, tri-četiri godine, ja mislim, na igleski. I to sam uradio zato što iskrav, nikad ja nisam imao ni neku pretranu interakciju sa domaćim Twitteru.
Speaker 2:Ja I pratim ljude koji su maha od napolje. Ljudi koje pratimo odavde su mi bukva lični prijateljni. A ostalo je sve to ne... Mislim, svi su svi sami moji sadržave, da, to je neglaskom. I onda sam se I Avrovacija neglaska.
Speaker 2:Abrišem tweetove svake godine, tako da... E, da, to sam tehto pitan.
Speaker 1:Kako to... Kako ti emotivni... Emotivni... Kako ti... Kako duželjavšta?
Speaker 1:Ne, ozgledno je pitanje.
Speaker 3:Kako duželjavšta? А да бачу, не знам. Обришам твите ове сваки године, тако да увеки имам. Да, то сум да је запитан. Како ти емотивни...
Speaker 3:Емоциљни...
Speaker 1:Како ти доживљао што? Не, озборно питање. Како доживљао што?
Speaker 2:Ослобађаћи. Нема репова. Знаеш, као једноставно... Као каду узмеш, па да... Каде кринеш да...
Speaker 2:То свако која икад
Speaker 3:дизањирао себе сайт oslobađujući, nema rapova znaš kao jednostavno kao kad uzmeš pa da kad kreniš da to je svako koji
Speaker 2:ikad dizanjirao sebi site doživio taj osće ma taj preda da ga spičim ponovno od nulle
Speaker 1:kao nema pojma nikad nisu sebi dizanjirao site Sad
Speaker 2:ću da ga uradim bolje nego prošle ljede. Znaš, taj fazam. I ovaj, nekako meni to baš super. U fazanu sam takoga briga šta sam ja srendao tog tre godina.
Speaker 1:U, ja
Speaker 2:sam dosta vezan za svoje pitove. Makak. Efemeralija čista.
Speaker 1:Zato što ono paš retko, retko je kad se vratimo, eventualno se vratimo u prošlo sve, da obržem neke, ono, non-PC stvari, čisto zbog cancel culture'a I te, te, te ekipice koje mi se tako okači na vrat. Okači na vrat, da se sređa na
Speaker 2:vreme, ali... Pa I to je, recimo, jedan razlogo, znaš, koja ne imam živaca, niti vidim pointu tu da sam sebe nešto cenzurišem ili da biram reč, tu sam da bi kenjavao, znaš. Mislim, celo pointa Twittera je meni da ti imaš šansu da kažeš nešto nepromišljeno. I za mene barem, ja ne koristim Twitter kao... Kao...
Speaker 2:Nisam neka persona na Twitteru. Znaš kako ljudi imaju nalogijan, onda ga vode kao svoju profesionalnu personaličku.
Speaker 1:Da, ako ja tweetujem u tom I tome I kao se ono zubjeti taju sadrženju.
Speaker 2:Ja ne imam taj fazon I ja ono kako se zajebavam sa drugarima, tamo nekad I pričam o glupostima, tako isto pričam I o design digitalnih proezada. I onda je to tako neki sušpa iz tema I to ninašta ne liči dugoročno. I onda je to... Znaš koje, nema tu... A mislim, ne zanosim sa time da kažem nešto kao petreanobitno Pa da je to neko negde sačuvao pa da su nekada uprapasni bukmak
Speaker 1:A mene se tu... Ja mislim da je šala kao Tweet-nam nešto I onda li tweetuje recimo ne znam ono Microsoft design ili neki tako ono polu random profil koji ima dosta followera I onda kada mi me prate ljudi I onda kao ukapiraju da ja ne tweetujem o tome jer uglavnom tweetujem neki trash mimove random stvari, neki teksto I tako dalje. I onda samo vidiš da te odpratim. Ali to je vajda taj mindset kao, a sad ovaj tweetuje produktu I kao wow, kao znaš. E, pa to je to.
Speaker 1:To mi to stvari pritisno.
Speaker 3:Mi se
Speaker 1:ne želim.
Speaker 2:To je to.
Speaker 1:Ne želim to ono da zavolim.
Speaker 2:Moja praksa za Twitter do nedajno je bila... Pratim ljude koje lično poznajem I imam liste za teme. Imam listu proda design, Imam listu design leadership, imam listu biznis, imam listu obiciklizmu, itd. Sve teme koje me zanimaju ja pravim liste I cepam tako. Međutimo, sam provalio da Twitterov algoritam potpuno ignoriše sadržaj iz listi.
Speaker 2:Da, da. I ne nuditi, discovery je užasa.
Speaker 1:Da, da, da.
Speaker 2:Kad radiš tako. I onda sam zapravo batalio liste I počeo da pratim gomile ljudi čiji sadržaj ne zanima. I to je ono... Eksplodirao mi je mozak koliko je boljic.
Speaker 1:Da, da,
Speaker 2:da. Koristički doživljenje.
Speaker 1:Ali pogotovo sad, imamo možda I gojeno dana, kad su vratili na chronološki pregled, atako.
Speaker 2:Ja sam to bukano radio pre neki dan.
Speaker 1:A, ne, ja koristim to već ima ko kako...
Speaker 2:A zato što su ranije, radio su ti, kad god namerno te izloguju...
Speaker 1:Da, da,
Speaker 2:da. Da bi te podesili na njihovog algoritmička. I tu sam odlepio I onda sam prestove gleda. I onda sam, mislim ja imam toliko svaki godine fluktuaciju mojom interesom u Twitteru, aktivnosti generalno, I onda sam verovatno u jednom momentu se vratio na Twitter posle hiatusa nekog I ostavio tako kako je bilo. I to je bio taj algoritmički.
Speaker 2:I bukvao sam pre neki dan vratio na hronološki I tu sam provalio zapravo da, kad si na algoritmičkom Ti kad god refrešaš, on ti
Speaker 1:ubaci sad. Da, da I ubacuju neke kao ono random stvari. To je to, link od OXIQ
Speaker 2:da je to nevjerovatno. I tu sam provalio da mi jako smeta, ću dođem do kraja liste I da prestanem.
Speaker 1:Zelošan primjer da ljudi koji koriste Instagramu, vopšte to ne razumaju. Da, tako funkcijančno. Tako, tiktok, tiktok nema timestamp. Hvala. Samo, samo vrati.
Speaker 1:No dobro, ovaj... Čerpljič?
Speaker 2:Ha ha! Čeo da pređemo
Speaker 1:na temu da ne bude priča.
Speaker 3:Da da
Speaker 2:da da da ne bude
Speaker 1:digresija. Ali paz, uvijek malo otvorimo sa nekom temicom. Neki put kapitalizam, neki put fiter. Bilo je
Speaker 2:sa Kenjana. Dobro,
Speaker 3:hajde,
Speaker 1:promu da budemo naučiti. Da. E, pa danas smo rekli da govorimo o temi koje onako dosta specifično, mislim, no ja nije specifična, ali kao generalisti I specialisti...
Speaker 2:Meni je to večita debata. I to je ono kao dualizam u svakom dizajneru. U svakom kreativicu postojit.
Speaker 1:Da li
Speaker 2:je? To je sad moje pitanje. Meni je od uvek. Ja se se, bukvalno od uvek, od kako se sečem da se bavim ovim, to pitanje postoje moj glavje. Da li ja treba da budem bolji za natvija ili treba da znam više stvari?
Speaker 2:Dovoljno dobro.
Speaker 1:Ja se slažem ali ti I ja smo generalisti. Da. Ali da li neko koj specialista, evo možda pitanje za nekoj koji sluša, gleda, da li neko ko sega smatra specialistom, ima isto tu debatu u sebi. E to je ono što je meni naš krop.
Speaker 2:Ja sam prilično siguran da da. Pazi, ja sam... ...Radio u Super 8-mu radio moj prijatelj koji je sve suprotno od mene. Pozdrav za Stepija. Totalna kontra od mene.
Speaker 2:Znači, čovek koji toliko energiju posvećuje s razvijanjem zanata da je to nevrlo vano. A ja s družge strane sam ufodil na toliko, volim da ga pokušam. On je svrlo svesno sebe upravljao da produblje zanata. I govorio ja neću da radim ovo, ja neću da radim ovo. Ja sam ga terao, pogotovo u početku.
Speaker 2:Terao sam ga I da kodira, I da razume milion nekih stvari kad je on ulazio u UX I onda je on jednostavno vremenom izfiltrirao to I rekao ne, mene ovo ne interesuje, ja neću da imam širine mene zanima ovo tako da sam siguran da I specialisti imaju istu dilemu.
Speaker 1:Ja neznam, znam par ljudi koji su boškovi specialisti, ali uglavnom nisu uglavnom nisu easy product designer. Sada moje pitalje koje sam htio da ti postajem jeste da li misliš da product designeri mogu da budu specialisti?
Speaker 2:Ne. Absolutno ne. Ja mislim da je rola product designera isključivo seniorska rola I da nju treba da ima izključivo osoba koja ima šarenu podredu. Meni je to product designer. A...
Speaker 2:Mislim, to je moja definicija product designera. Ja očekujem od te osobe da znajako puno stvari. Da znaj I kako funkcioniše biznis strana cele priče, da znaj kako funkcioniše korisnička strana priče I na kraju krajeva, da kažem, vizuelna, odnosno, opipljiva strana priče.
Speaker 1:Ja imam... Paš imam dvojbu
Speaker 2:tu, znaš kao...
Speaker 1:Gledam iz isto gula kao I ti I slažam se, mislim da ne možeš da budiš specialista, ali sa druge strane Mislim da možeš da se specializuješ za tip Proizvode koji praveš. To da. Tipa. To da. Data proizvode, ili consumer proizvode, ili social networks, ili growth.
Speaker 1:Kako bi kod nas, kod nas te pozicije ne postoje. Uglavnom, kao growth, čisto za nekove ko možda nije... Određene tehnološke kompanije koje imaju projezvode koje imaju, kao je lda, kao što sam oni mi kaže, trebuje da naprave neki veliki rast, recimo, lansiramo proizvodu na nekom Azijskom tržištu ili nekom Afričkom tržištu, recimo, nekde je još nismo dopravi, e, I onda postoje određeni dizajneri koji se bave, koji rade usko sa biznisom I sa marketingom I koji proizvode, tj. Dizaniraju samo delove I funkcionalnosti koje podpomažu tom rastu. Kako da se optimizuje bolji flow, kako da bude lakše, kako da konverzije budu veći...
Speaker 3:Da se
Speaker 2:smanji trenji.
Speaker 1:Da se smanji trenji, da ne znam... A retencija bude racioma možda viša itd. Itd. Znači to su specializovane role koje kao... Jesu product designeri ali diziniraju funkcionalnosti samo koje znači neće se baviti nekim...
Speaker 2:Novim, možda, funkcionalnostima koje su usmirene na koncepcijnih lova I zarade. I nekih na quality of life proizvodov
Speaker 1:ili odliđene stvari, već samo cepaju taj stvar. Tako da, eto, jedinom je to kao, ha, mogu da se specijalizujem za tip proizvodu, kao konsumer, ne znam, social network.
Speaker 2:To da, to, mislim da to, kako se kaže, ili možemo da kažemo niširanja, ulaženje zapravo, fokusiranje na nišu, na vertikalu. To je nešto što je, po meni, izbor Svakoga. I to zapravo jeste specializacija. Dakle, ja imam vid specializacije. Ti možeš da budeš specialista u Zanatu, a možeš da budeš I specialista u domenu.
Speaker 2:Dakle, da budeš domenski ekspert, domenski specialist. Ti si sada car za proizvode koje imaju društvenu komponentu.
Speaker 1:Da, da, da.
Speaker 2:Ili šta gotovo.
Speaker 1:Ja sam to kod sebe napravio na krem otevo, pošto posljednje dve kompanije kojim radim, a esencijalno rave isti proezu. Kada ti razložiš na komponente...
Speaker 2:Kome da proezvada sa isti proezvada?
Speaker 1:Da, da, da. Ista problematika, kao, popolno ista problematika,
Speaker 3:s
Speaker 1:tim što kao u radačnim domenima funkcionišu I drugačije se plasiraju, drugačija persona, ali kao problematika identična I kao razmišljam o tome da, ne znam, sljedeće našto da bih ovdje promjestao je da ne bude to. Da ne budem, da ne budem da se specializujem kao samo za, ne znam, data proizvodirsa, kako, no... Jasno. A proizvodi koji se bavaju...
Speaker 2:Pože, ne mogu sada se setim s kim sam ima I en jako zadimljiv razgovor I bit će me jako sremo tako sa tobom a da se nesećem.
Speaker 1:Nemojte bio sremo tada,
Speaker 2:odme... Aaaaa, ovoj... Pričili smo o tome kako... Eee... Nema je te plusče materijalno.
Speaker 2:Odmeša. Pričili smo o tome kako iskoristiću reč komoditizacija softwarea. Odnosno...
Speaker 1:Upravo to što ti kažiš,
Speaker 2:svi proizvođi su u suštini se svedu na jednu te istu stvar, jednu te istu upotrebnu uslugu. I u tom razgovoru smo nekako lamentirali, ja I teka osoba ne znam šta sam s njima pričao o to, ali mi je ostalo u glavi da... Znaš kao, gde su te privike za product-i-designere da rade na novim, zanimljivim stvarima? Znaš? Kao gde su ti proizvodi koji posoljuju nove izazove?
Speaker 2:Zašto ih ima tako malo? Zašto ima tako malo eksperimentacije? I zašto smo se toliko zatrli za... Ne znam, da li ga zovemo enterprise proizvode, in-house proizvode, business to consumer proizvode, business to business proizvode, itd. To je sve tako, da kažem, zašto smo toliko obsesiramo oko baš toga što si ti opisao, smanjenja svih svih vrsta trenja u korišćenju, povećanja usabilitya, da sve teče, da sve bude lako, da je sve minimalno I Ne znam šta.
Speaker 2:Gde su proizvodi koji postavljaju se vernjaču negde tamo I da kažu, naš kao, ajde da ja uperim telefonu nešto I da tog momenta mogu da kupim nešto? Ima toga. Znam da ima, ali zašto nema toga više?
Speaker 1:Pa, nema toga više zato što nema pametnih ljudi koji će to našta da razvijaju. Mislim da je prva stvar, druga stvar, nema pametnih kompanije ili, jacimo, ljudi koji će to da plasiraju.
Speaker 2:Ma nije bre, nego se ljudi boje, svi oče da igraju sigurno. Ima jako puno, mi smo živimo u vremenu hiperprodukcije.
Speaker 1:Ljudi to sigurno plasiraju, ali nema, nema, nema kako se to zove... Šta je reć za adoption? Prihvatanje, usvajanje nema toga 100% ima mnogo eksperimentacija I sve ostane in house da niko ne vidi Ili se lansira, ili u nekim mikronišanom. Znači, ti imaš ono softwera koji kao, po neznam, nekim metalurškim fabrikama, po nekim softwera za robot, razne stvari. Znači, nevrata stvari ljudi razvijaju, ali jednostavno, ono, tliko je malo I tliko nema uplivu.
Speaker 1:Uskospecializovano, bravo. Uskospecijivizovano bravo I nema uplivu u širemasni stakleni.
Speaker 2:Ali, ja bih tjelio da postavim pitanje I gde su ti smeli koraci u široko usvojenim proizvodima digitalnim koje koristima svaki dan. Zašto nijan Instagram se ne osmeli da implementira tako nešto što
Speaker 1:će da oduševi? A zato što gledaju brojke. Gledaju brojke. Zato što ne želi, razumiš, sve se gleda. I gomila software-a koji se danas pravi, kao ti moraš da pratiš neke brojke koje su besmislene.
Speaker 1:Kao, znaš, kolke ti je engagement, kolko... Brate, kao, šta me briga kolko ljudi porodio vrnjena na sotnom... Mislim, kao, ako business software trebao što manje da porodi vrnjena. Znaš, kao, to je, ono, to je point. No, ovaj, da.
Speaker 2:To je jedna stvar koja po meni ubija smisao bavljenja ovim. Dakle, tog momenta kad je ušla lova u proizvod I tog momenta kad su marketari počeli da vuku konce I da kažu sad ovo, sad ono, podigni mi ovo metriku, spusti mi ovo I šta ja znam E tu prestaje design ostalo
Speaker 1:je optimizacija Ti ne možeš da, ti moraš im stitoro da daš nešto, a jedinostno možda mu daš I set nekih metrika koji su opšto prikvaćeni, koji oni mogu da razumaju, I za to optimizuš. I ima cijela ono filozofija kao kako ljudi sapravo samo optimizuju za metrike, a ne za kvalitet. Ne čekni za uspok, ali za kvalitet. Uspek je sad... Kako ili hoći, ili će biti ili neće.
Speaker 1:Kvalitet, onoga što praviš, etiku I tako dalje, mislim to su sladeći.
Speaker 2:I to je, ovaj, da završim I sa ovom digresijama, ako da odvoreš. To je razlog zašto mislim da je, kako to možemo zvojama, Digitalni proizvodi koji su veliki, opšte prihvaćeni, to što je rekao, business to business I ostale stvari. To jednostavno može da zabude zanimljivo samo nekom koji je nov, ovo me I nije izgore. A ono gde leži zapravo... Ono gde ovoj posao I dalje ima neko draž je po meni Ono što je nekad bio indie software Znaš, ono kao mali proizvođači, često single solo founderi Koji prave nešto što oni veruju da sve to treba.
Speaker 2:I tu će zaovek ostati malo, zaovek će ostati, možda neka neće ni doći do nivoa lifestyle biznesa, ali postoji. To su ti neki novi, zanimljivi proizvodi po nekom lar por lar modelu. Uradit ćemo ovo zato što je zabavno. Ne zato što ćemo aprihmano lovu, ne zato što hoćemo da ovo postane sledeća najveća stvar. Ne, nego zato što nam stvarno prija da radimo ovo.
Speaker 2:I to je nešto što ja mislim čime ljudi treba više da se barimo.
Speaker 1:Mi smo imali epizodu, zapravo, celu posvećenju toma, ono tako zove se. Software sa dušom, tako da... Ljudi koji nisu... Ponavljamo se. Ljudi koji nisu...
Speaker 1:Ne sam obje želo... Samo smo kao namrno smo ovo spustili da bi izreklamirali svoj prethodno
Speaker 2:epizod. Pogledajte kao biće u show nov.
Speaker 1:Ajde... Ajde promamo... Izazovno mi je... Spomenuo sam, izazovno mi je da pričamo kao generalisti proti specialista, bar da smo, bar da je jedan od nas specialista, da možemo da imamo dvoboj. Ali volim bih da imamo u budućnosti nekoh gosta koji, Ili gošću koji su specijaliste, pa da možemo naprimu' taj dvoboj.
Speaker 1:Ovaj... Šta... Ajde, prvamo neke... Kako možemo da postimo, ili je ok? Da postimo kao šta su razlike, šta su prednosti, šta su mane.
Speaker 2:Koja možemo, što da ne.
Speaker 1:Bo što ovaj, bacio sam pogledi na tvoje, na tvoje, ovaj, beliške I moje, mislim da se negde, mislim da se negde podudiramo, ajde tako da probamo da, da ovaj,
Speaker 2:pa, ok, ajde, ajde, većeš da, da pristupimo tako, prednosti mane. Mislim da je vrlo prosto kad si generalista. Ja sam uvajde barem tako posmatrao. Pri tom, ja sebesmatram generalistom kao što si I ti rekao za sebe. Kao generalista ćeš se uvek osjećati I mislim da je to do neka istina, kao da nisi dovoljno dobar nije učio.
Speaker 2:Onosno, taman si dobar da možeš da prođeš. Jer nemaš... Nikad sebi nisi dozvolio da uđeš dovoljno u dubinu stvari. Ti poznaješ jako puno stvari, ali nisi ono car za nešto. Znaš kao, Arsenije kida icon design?
Speaker 2:Ili Arsenije kida tipografiju? Da, to sam... Da, to
Speaker 1:se slažem, to se potpuno slažem sa tom I mislim da je... E sad, zato da je kao, ok, kao, taj nekako, nešto kao kida I kao ljudi će, kao, po jednom, lakše ti da se... Lakše ti da se prezentuš. Kao, ja radim to I to, ja sam dobar u tom I tome I ti me unajmi, ako ti treba...
Speaker 2:To je odlična konstatacija. Generalistima je jako teško da se predstave svetu.
Speaker 1:Da, uzasno je teško jer ne možeš da... I nešta dovozim do zaključka kao da li je generalista... Da li je generalista rola, pozicija za sebe? Da. Da li je to kao...
Speaker 1:Da, da, da. Da li kao...
Speaker 2:Da li kao... Švajcanski nonoš, u firmi ti treba jedan.
Speaker 1:Znaš, da li je to bukva nešto popolno odvojeno kao. Da. Da li si ti ono, dizajner, da li si frontender, da li si ti banker in ženjer, da li si ti ono, nekako ko zna I business I marketing. Znaš, da, da, da, jer kad se razmišljaju ovoj temi, pošto za 1 koji
Speaker 2:ne znam I malo razmišljamo, nekad I razmišljamo,
Speaker 1:nekad I malo porazmislimo. Ovo je ako se dosadimo, ne znam da se to vidi iz priloža neko to. Ali paš kao, da li je to kao što je pozicija, ne znam, lupama. Opec se vratim, frontalni inženjer, on je generalist. Što radi, pa radi što stig.
Speaker 2:Da, da, da, to je baš rol zanimljiv. Ja bih nekako pomislio da dosta firmi ima takvu rolu. Ali je ne zovu tako. Već to je neki, ono, rani zaposleni koji je kad je ta firma bila vrlo mala, silom prilika bio primoran, odnosno primoran da radi dosta stvari, ali je specializacija došla kasnije. I to je ono što zovemo te ljudi.
Speaker 2:Da. Kad oni kažu T-shaped, kao slovo T veliko. Jer ti si kao plitko u jako puno stvari. Znaš malo o jako puno stvari. Možda da...
Speaker 2:Ja obožujem da pričam s tim budima. I zapravo nastojim da budem te oblikovan, zato što su ti ljudi dosta zanimljivi za razgovor, jer možeš da se povežeš na jako puno frontova sa njima. Mogu da imaju mišljenje o dosta stvari. A to je potrebno za kvaliteta razgovor. Ali to je neka, po meni, ja takve ljude vidim kao neku srednju teritoriju između ta dva ekstrema, znači, ako uzmu taj spektar specializacije od generaliste do specjaliste, ovi te ljudi su, meni to, negde u sredini.
Speaker 2:Dakle, u globalu znaju puno stvari, ali su eksperti u jednoj. Dakle, odabrali su jedno stvar da budu eksperti. Ali, u suštini, njihovo znanje je dosta, dosta široko. I tokom vremena su se interesovali, ili možda čak im bavili se dosta stvari, ili su ih samo istraživali. Ja znam dovoljno o razvoju da mogu da pričam sa programerom, ali ne znam na programirama.
Speaker 2:Znaš, ali možemo se skapirati. Znam o osnovne koncepte, čukao sam neki kod nekad, razumem, znaš, kao neke stvari, ali, absolutno sam nezaposliv kao developer. Taj facet. Pa sad kao, ne.
Speaker 1:Pazi mi, ono govori za sede I... Znaš, ja verujem da kao... Ja ga kidam kao... Ne, ne,
Speaker 3:ne, ne,
Speaker 1:nisu nego... Verujem da bi možda nekada mogu I da prođeš. Mislim... Imam mnogo raznih ljudi koji ono... Mislim, danas je kao lesica dostajna...
Speaker 2:Dostajna iskolica...
Speaker 1:Hahahaha Sma šta se dešava, da... Ma može, da...
Speaker 2:Pogledaš par YouTube klipova I to je to. Var si neki na medijora svi, nivovo.
Speaker 1:Dva blog posta I to je to.
Speaker 2:Ali, eto, pokusimo generaliste sada I njihove mane. Šta su prednosti generalizacije? Prednosti su toga da si prilično opasan.
Speaker 1:E, htio sam još jednu stvar da... Da li ti, kao generalista, sve što radiš, voliš da radiš?
Speaker 2:Absolutno. Generalista prepoznaje da neke stvari jednostavno treba da su rade.
Speaker 1:Da, I ne podnoseš ih, ali kao radiš.
Speaker 2:Pa da, ali se te stvari meniju, to nisu, kod mene barem, to nisu uvaki iste stvari. Ja sam recimo jako uživao da da imam cikluse dizajniranja I kodiranja. Nekad sam umorim od dizajniranja I ono, prazna glava, ne mogu ništa da izbacim iz sebe. I onda kao, super, sad mi treba par nadi ljeda da čukam neki kod I da se jednostavno napunim.
Speaker 1:Bukvarno sam najsrećen I kad programem. Da, da, da. Bukvarno sam najsrećen I
Speaker 3:kad programem. I u tom
Speaker 2:momentu mi je to izuzetno lako, a dizaniranje je zivo teško, do... Na granici nemojdeće. Dakle, sada da mi život zavisi od nečega, ja ne bih mogo da... Da... Izbacim nešto što ima smisla.
Speaker 2:Visualno. Da. Ali, naravno, postoje nekih stvari koje ne volim, da... Ja recimo ne volim istraživanje.
Speaker 3:А кога ми живот зависи од
Speaker 1:нечега, ја не
Speaker 3:би мого да избацим нешто што има смисла визуално. Да. Али, наравно, постоје неке
Speaker 1:ствари које не волим да... Ја, рецимум, не волим истраживање. Мене то пакам. Са се тело боже да кажем, да, то че ја... Да, то че, меје то толико...
Speaker 3:Толико ми је... Meni to plakam. Sad sam te odmah da kažem, da ću ja... Znači, meni to toliko... Toliko mi
Speaker 1:je... Toliko mi je overwhelming, preplavljujuće, toliko mi je kao... Krenem ti me svažem kao, peci stvari, ali... Ok, imaš ono neke... Neke smernice, neke...
Speaker 1:Neke temp... Ono, tempete, frameworke, koje kao... Uposliši kao da bi se snašali ono potpuna rupe bez znanja.
Speaker 2:E, I sad Vraćam se na dobre stvari, dobre odleki generalistom. A to je da zbog tako širopog znanja, iz moga iskustva generalisti fundamentalno znaju da uče. I jako lako skaču sa stvari na stvari. Naš, ti kao generalista, u jednom momentu treba da radiš korisničko istraživanje, tebi je dovoljno da bukvalno posvetiš sad dva istraživanju o istraživanju, kako se to radi I ti ćeš moći da urediš nešto. Dok će specialista prereći, e, nije ozmane, ja naredim ovo.
Speaker 2:I neće ni probati.
Speaker 3:Da, da,
Speaker 1:da, Ima taj, ima taj, da, da, da.
Speaker 2:Mislim da su generalisti mnogo, mnogo konforniji u tim momentima kad tlivaju umutnom, sa nepoznatim stvarima. Jer jednostavno To im je ono ko dobar dan, 100 puta na dan rada, verovatno nešto, što ne znaju 100% I ne znaju dobro. Ali bože moj, što sad radimo, pa radimo naško. Napričemo nešto. Isvesni su da to nešto je potpuno okej, da to nešto bude samo okej.
Speaker 1:E, da, ali... Sad, postavljam da... Da, da, da, dosta ljudi koji imaju tu neku ono dvojbu I dilemu možda naslušaju. Ja sam namenil, do dosta. Ja sam znamenjel' kao
Speaker 2:tada dosta. Ma, gosne ljudi.
Speaker 1:Horde. Hvala svima koji slušaju to ovaj By the way. Hvala Hordama. Ali, ali mislim da, da trebaš da dođeš do te tačke, da kažeš je ok, Ja ovo ne znam. I ok je što ne znam.
Speaker 1:I drugi treba da znaju da ja ovo ne znam. Ali takođe da kažem šta znam I da je ok da ja to znam. I da drugi isto znaju da možda ako ovo što se nešto učekivalo, kao ne znam ali neki drugi stvari, naš jednostavno... I mislim da je to isto nekde razlike gdje ti kao specialista ko si ti ono odličan za, ne znam, lupom ilustraciju I neko, I ti kažeš je, pa ja ovo ne znam, onda tu dolazimo do problema kao čekaj, ako si ti ono najbolji u tome, a ti ne znaš tu da napriviš kako ono, znaš. Mislim da je to samo više stvar mindsleta, nego što je stvar ono kao neke...
Speaker 1:Da.
Speaker 2:To što si rekao je, po meni, znak sa zrevanja. Da ti kao generalista kažeš E, ja o mogu, ali ne bi. Znaš kao, ne bi da se rasplinjujem I da ulazim u ovo.
Speaker 1:E, zna, to sam to, da.
Speaker 2:Koliko to da kažeš sebi, a isto tako da kažeš nekom u organizaciji u kojoj radiš, u kojoj si zaposlen, ko te pita da uradiš nešto. Dođe ti neki menadžer ili kolega ili bilo koji kao, eee, ili znaš, da crtaš. Ti kao, pa brate, kao crtao sam ja nešto pre 5 godina, ali iskreno, brate, ne, ne. E to je po meni znak zrelosti. Tu otprilike ti sebe već nalaziš I kapiraš gde su ti snagi a gde su ti mane, da kažemo, šta ti ne leži.
Speaker 1:Sad si mi negde poceti, možda postoji još jedna stvar, a to je da jednostavno upravo to kao, možda je slično, možda je isto kao znaš gde da staneš.
Speaker 3:I mi
Speaker 1:sada generalisti... Sad, da li je to znak... Znaš, da li je to znak kao zrelost ili to znak jednostavno nemanje pojma? Kao, praviću nešto I sad ja znam koliko mogu dovde I ako pređem preko te tačke, ne znam šta može da se desi. Ne znam da li ću možda izgubiti ono tri dana I ne dobiti nikakav rezultat I onda se ne upličemo to ili sam dovoljno konfortan da kažem, ovo parčence nam je dovoljno dobro, idemo dalje.
Speaker 1:Da ne primim specialisti, uzmu neku slačicu I krenu da produbljuju Da, obsesiraju. Obsesiraju I ja sam uvek kao u fazonu E pa dobar čekaj, jel to... Ajmo iterativno, ajmo kasne.
Speaker 2:Da, dosta je, ajde se...
Speaker 1:Kada vidim da ljudi žele da guraju do im se svidi I onda žele da izguraju do maksimalnih granice I sebe, I tova.
Speaker 3:To je,
Speaker 2:to je, to je, to je, bukvolno potreba.
Speaker 1:I onda kada, da, I kada pričano, onda oni kao, čekaj, ali to nije pogrešno, ne, nije pogrešno. Znaš, samo mi pita ljude kao...
Speaker 2:Koliko je
Speaker 1:potrebno? Da, koliko je potrebno I koliko je zdravo. Znaš kao, da bi moramo da napravimo najbolje na svetu. Ali oni vidi da potrebu da naprave najbolje na svetu.
Speaker 2:Jeste. Kako to kažu? Nedaj da dovoljno dobro bude neprijete... Ne, nedaj da je savaršano da bude neprijete dovoljno dobro. Prevodimo glavi, pa sam ga permatoval.
Speaker 2:Da, ali... Eto... Ja... Kad smo sada sve ovo rekli, odnosno, vrlo jednostrano rekli, takle samo o generalistih gdje
Speaker 1:smo pričali,
Speaker 2:mogu da kažem da... Kogodi da se identifikuje kao generalista Može da Provali zašto je generalista Ti sigurno može da je provali zašto si generalista
Speaker 1:Ja sam Ne mogu da je provali Kako može Zato što mislim nije u čemu dobro
Speaker 2:Ne, nego zato što si tokom svoje karijere I babljanje ovim jednostavno nisi prezao od stvari koje su trebale da se urade, jer si bio na određenim pozicijama, a pričili smo u prošloj epizodiji o tome, o snimanju start-upa I što ja znam, gde I te, da kažem, upravljačke role, odnosno role gde si ti, imaš ulog u uspehu nečega što praviš, niko te ne pita da li hoćeš ili nećeš. Nego tu treba se uradi I nema kod drugi osim tebe.
Speaker 1:I grom slučava da, upravu si. Ja sam negde bio tu, ali... Također tako treba da se razume da... Često puta mi se to nije radilo. Bukvalno kao, ok, kao, sad vidim šansu, ajde da prom.
Speaker 1:Ali, u nekom ono... Ranijem razvojom je bilo kao, ja hoću da radim samo ovo, I onda krenem da radim samo interface design. Ili samo mikro interakcije ili samo interaction design, stvrgo I kao ja dođem I udarim do zida I to je sad normalno znači, ti imaš ono razvojni put da vidiš kao neki napredak, I onda ideš potpuno ramnom liniju. I onda opet, ja kada uderim u ramnom liniju, ja izgubim samo pozanje. I kažem, ja nisam dovoljno dobar, I vidiš šta ljudi sve rade, I daj mi nešto drugo.
Speaker 1:Ja onda odam na drugu stvar I na drugu stvar I na drugu stvar I onda se jedan vremenom kao, možda čak I kao, odbranjen mehanizam daj nešto novo. Rekuo, daj nešto novo. Ok, Ja mogu da žongleram sa svim team, vidiš, to je razlike, ja vidim tu kao možda svoj nedostatak, a ti zapravo kao manuo, vidiš kao prednost. Gde Ja plijem u tome, ja se uspem da pronarazim poslovak da je tako kao Mogu svašta nešto I ništa. I ono što je najveće sad je izazup Evo, trenutno se se naprimar Trenutno razmišljamo o tome već neko vreme kao Privatno.
Speaker 1:Privatno! Privatno razmušljamo. Privatno se družimo. Mislim, družimo se ovako I privatno. Kručnje musleje maje...
Speaker 1:Hashtag privatno družiti. U kućnim uslema, ajde. Hashtag privodno družaj. Kako, brate, ono neke... Neke, ovaj...
Speaker 1:Kako bih to rekao... Erodski usluge, ovo tako, znaš, kao privodno družaj. Romantične usluge. Ovo, skaliramo ga, brate, ono, znaš, jako brzo... Ode, ode brzo.
Speaker 1:Još smo sada na ovom kauču, ovako sami... Ovako sami, naš, kao baš će li hljevnje, jebate. Znaš, da si sipao, brate, ovako mu...
Speaker 2:Od reksu on je povečao, ne vidim.
Speaker 1:Ovo je... Nisi ti si rako
Speaker 3:da ja prodizio... Znači, što si sipao,
Speaker 1:vrati, ovo kombuhu. Pa brexon je pohečan, jebiga. Ovo je, nisi si rako da ja produziram. Da, ono što je privatno o čemu razmišljam, jeste kako generalisti prave bašte, a kako specialisti prave mašine. I kako generalista ne ume da naprije mašinu, a specialista ne razume baštu.
Speaker 1:Jer, čisto samo, čisto samo... Možda je jako glup analogija, ja sam se mnogo mnogo sam se napalio na to analogiju. Na upanin taj ter. Idemo. A to je jednostavno ti kada malo sam se, kao generalista malo malo razmišljam tim baštom I gledam kako ljudi gaje bašti, neki tamo kanađani kako set kanade, gaje pomoranđe I tako dalje.
Speaker 1:Ali tebi za baštu treba... Znaš, ne možete da kažete ja ću gaim jagode I odnosno ščipneš samo jagode. Pomоранђа и тако дадље. Ај, ај, те би за... Ја јава.
Speaker 1:Ја јава. Ај,
Speaker 3:ај, те би за пашту треба... Знаеш, не може ти да кажеш, ја ћу гајим јагоде
Speaker 1:и је одношће крпнеш само јагује. Да. Не, брата, те би треба оном мини еко-систем де ће те би сваше то нашето ту да се дешава, да имаш и неку кртицу, да имаш и неке бубе, да имаш и неке...
Speaker 2:Па зато се и у полјопривреди, не
Speaker 3:знам, садни се mini eko sistem, da će tebi svašta našta tu da se dešava, da imaš
Speaker 1:I neku krticu, da imaš I neke bube, da imaš I neke... Pa zato se I u poljoprivredi, ne
Speaker 2:znam, sad se... Sad ja lupam dve godine pšenica, pa onda moram kukuruz posto toga da bi ta zemlja se obogatila neki...
Speaker 1:Što go kaži ove, kukuruz, Kuruz. To ti je slang, znam
Speaker 2:šta je.
Speaker 1:Sa traktora, znam šta je.
Speaker 2:Da, da, da.
Speaker 3:Sajavski slang.
Speaker 1:Sajavski slang. Da, I jako je važno da ti onda razumeš zapravo... Razumeš sve aspekte, znaš. Šta utiče na šta je. Zašto je tevita krtica važna?
Speaker 1:Lupam krtica, nije bitno. I zašto ti je važna ptica, I zašto ti je važna pčela I sve tako. A ti kad si specialista,
Speaker 2:Ti ćeš
Speaker 1:dođiš I ti ćeš samo tu jagodu, znaš, ono jako male, da kažeš ja ću da sad nju kalemim ili šta god, šta god treba da se radi sa jagodom, da napravim ono najbolju jagodu koju može da je prodovna najsuprave.
Speaker 2:A li u laboratoriji? Da je prodovnom najsuprajevnaška. Ali
Speaker 1:u laboratoriji. I sada ti kad radis o tako neko firmi gde dođeš I onda imaš nešto pomalo I onda vremenom dolaze ljudi koje ne zanima ništa. Znači njih ne zanima šta si ti radi u četiri ove drugi oblasti, discipline, nego ih zanima svoja I on krene da pravi raketu. On ima tu jasno definisane, ili ona imaju, a jasno definisane neke ciljeve, jasno definisane šta god I kreće da pravi mašinu. Ono šta je problem?
Speaker 1:Problem je što kad se mašina pravi na istom slu, gde je I Bašta to ne sorađuje, zato što kao, onda imaš odvojne mašine koje ne komuniciraju međusim. Da. Bašta tu se trudi da ih ispovezuje, ali
Speaker 2:ne može.
Speaker 1:I onda osjećaš kao da gubiš bitku. Ne da gubiš bitku. Nije takvičnji, ali kao da gubiš sve. To mi je neka analogija koja se rukovodim I koja je baš razmišljam intensivno, privatno. Privetno.
Speaker 1:Tako da... Da, ne znam, ne znam da li si... Da li si ikada... Mene voljala? Da li si ikada...
Speaker 1:Ne sam
Speaker 2:na taj način razmišljao o tome. Meni je uvek... Ja sam ostao na onom što se ti već spomenuo. Ja nisam imao strah od neuspeha u specializaciji, Ali sam vrlo dobro znao da... Gde mi je plafno?
Speaker 2:Znaš kao, ali... Ja sam valjda takav da kao, okej, radim šta znam I moja... Moja snaga leži u tome da znam da ispovezujem gonelo stvari. I to je to. Znaš kao, okaj sam sa tim, ali...
Speaker 2:Da, jednostavno sam završio snimka. Jasno mi je kakav sam.
Speaker 1:A el imaš, kako se zada u Formalition, jel osjećaš nekada da je eto to što si rekao, priroda posla koji obavljaš da ti nekako bude nezahvalno. A što da bude nezahvalno? Da
Speaker 2:Posao koji treba da uradim? Da, da, da. Pa da, kako ne. Ja čak mislim da menja lično je okolina, odnosno to čime sam odlučio da se bavim I kako da radim, je apsolutno uticaova to da ja postanem generalistom. Ja nikad nisam imao izbora.
Speaker 2:To je moralo da se desi I to je to. I da se vratim na onu priču od malo pre startup, founder I Odnosno, male organizacije će uvek imati veći benefit od generalista. Jer ima jako puno da se uradi, a jako malo para da se plati jako malo ljudi da urade te stvari. I onda ti trebaju, on, hobotnice ih, ja zovem, to su ljudi koji rade sto stvari, znaju pomalo o svemu I cepaju tako. Dok velike organizacije mogu sebi da prijušte specializaciju I mogu da kažu Ovo, oću kidača Reacta, oću kidača Ruby on Rails-a, oću kidača Illustratora.
Speaker 2:Sve najbolje mi daj. I, evo, ovo. I onda postoje ljudi koji imaju potpuno drugu percepciju product design-a ili toga čime god da se bave, gdje god da su specialisti, šta god da je njihova specialnost, od recimo mene koji sam generalista. I oču kažem, Mi imamo potpuno dve različite, mi živimo u dva različite sveta, a u istojskom industriji. Kako je?
Speaker 2:Znači ja vidim neke stvari na potpuno drugačiji način, dolazak na posao I ja nema pojma šta... Naško, ja ne mogu sebi napraviti raspara. Ja ide mi I reagujem po cijel dan. Ne zato što ne znam su to neki požari I šta ja znam, nego jednostavno ne znam šta
Speaker 1:bi ja te ativili. Vidiš prilike
Speaker 2:u ravnicu. Reagujem na prilike, da. A neko ko crta interfacee po cijel dan, svaki dan mu je isti. I on može sebi da prijušti rutinu. I da kaže, znaš kao, da studira svoj zanad.
Speaker 2:Da, ja vidim, ja vidim kao veliko uspućenje kad neko duže
Speaker 1:I kaže E, kao, krenuo sam od ovoga I onda jedan, znaš, evo jedan brac, ali vidi kao, znaš, šta mi se otvorila Kao otvorila mi se dimenzija I ja sam to krenut I istražim I evo do čega sam došao. Meni je to, meni je taj entuzijazm kao baš mi je neverovatno, mislim kao volim da vidim to. Veoma cenim kao to I ono, podržavam ljude koji imaju takav entuzijazm. Jer vidim da ono su isprobali nešto novo, što su hteli, naučili su nešto novo. Znaš kao, baš su ono što se kaže, čelenžovali situaciju I sebe I situaciju I kontekst I baš mi je super.
Speaker 2:I tu ima, ima tu baš puno stvari koje, znaš, nije specializacija. Bojim se da ćemo zvučati kao da hoćemo da iskomuniciramo da je specializacija dosadna. Ne, ne, ne. Da je jednostrana.
Speaker 1:Nije, nije, nije point, da je uopšte, mislim, nekada smo na početku da, ono, kao zvedica je što nas dvojica smo generalisti, sada...
Speaker 2:Malo ćemo biti... Privraženi. Pristrasni, šta ja znam, ali, ali, definitivno mislimo da nije tako. Specijalizacija je čitav svet za sebe. Ti možeš da optimizuješ svoj kreativni proces ako si u kom god smeru da si kreativan.
Speaker 2:Možeš da Istražuješ stilove, možete da istražuješ tehnologije, možete da radite svašta. Jako, dobina je tu. Postoji, možete da radite šta hoćeš. Ali ono što sam ja primetio kod specialista, što mi je jako zanimljivo, Sama promena konteksta je dovoljna da Da prekinu taj neki ono kao... Kao što smo pričali, da ti ja Pajem se dizajnom I sve više ne mogu da smislim dizajnce, daj mi da kodiram.
Speaker 2:Oni te stvari rešavaju jednostavno promjena konteksta. Odnosno, daj mi nešto drugo da dizajnira. Dugo već sam u ovom kontekstu. Da li je to neka funkcionalnost ili je projekt, ili je šta godu. Već jako dugo radim na ovom marketing sajtu, sve što mi treba je da dizajniram neku iOS aplikaciju.
Speaker 2:Ili neki drugi marketing sajt. I tu je dovoljno da pokrenu sve, da se kreativna mašina rija pokrene ponovu, da ostanemo u neonologiji se baš to. I da se mašina pokrene I da opet buši sa 100%. Što je meni potpuno nevjerovatno. Ja mogu da se zakopavam u što veću I veću rupu.
Speaker 1:Možda bi daš pet marketing site-a, kao biću uzmok, brate, neću ovo.
Speaker 2:Ne, nego ću naći, bukval neki, ne, neku foru ću naći da ih otaljam. I ću napraviti neki sistem, I ću ih outsource-avati nekom. Imam ću nešto raditi, razumljaiš, da ih ne gledam.
Speaker 1:Ima par pitanja sad dok nisam zaboravio. Ne znam više, znači, svašta nešta smo I izrekli, ali ovaj, dok nisam... Rekao si kao velike kompanije zapošljavaju žele specialisti, zato što im
Speaker 2:je to lakše, moguće I moguće.
Speaker 1:Da li misliš da bi generalista mogao da upadne u taj okvir I da uspešno izvršava svoj ono što se očekuje?
Speaker 2:Absolutno. Drugo pitanje. Na zašto?
Speaker 1:Ajde, ali drugo pitanje. Da li bi bio sreće? To je zadovoljeno, sreće je sad, ok, zadovoljeno.
Speaker 2:Moja odovora je, absolutno, zato što mislim da često ti poslovi... Kad neko kaže da mu treba specialista, ne značimo nužno top 0.1 posto stručnjaka u tom polji. Specialistu za design za marketing sajtove, to ne znači da im treba neko ko može da redefiniše kako izgledaju marketing sajtovi ove godine. Trebi li neko samo ko je dovoljno dobro. Ali oni zapravo šalju signal, nemojte nam se prijavljivati ako niste jaki u dizajnu za marketing.
Speaker 2:Nemojte nam se prijavljivati ako portfolio imate deset IOS aplikacij. Mislim da to da specializa... U kontekstu poslova, odnosno oglasa za posao, mislim da poziv za specialistom ne znači nužno treba nam 1 percenter. Zato mislim da generalista može jednostavno da funkcioniš na takve roli, ako zna, ako je dovoljno dobar. A da li bi bio srećan ili srećna?
Speaker 2:Veliko pitanje I mislim da je individualno, ali ako bi morao kažem, verovatno ne. Onostno, izdržav bi neko vreme.
Speaker 1:Slažimo se, sam, bogovno sam sam htioo da dželo sam da podsvrdim moje razmišljanje gde mislim da postoji ta postoji taj rovac taj crvič koji te tera te stanovno da ti vidiš različite stvari organizaciji I jednostavno ćeš hteti,
Speaker 2:a neko će ti reći... E, to nije tvoj posaoč.
Speaker 1:Čekaj, stop, ručno, povuci.
Speaker 2:Ne, ne, zašto se ti sa tim evaš? Stay in your lane.
Speaker 1:Daš. Mislim da je to nešto što izaziva vremenom, izaziva nezadovoljstvo. Mislim da je sad... Što je opet pošteno I sa strane te firme, kao firma te zaposlja, da ti obavljaš jedan određeni okvir. Da se krećeš određeni okvir, ali kao jednostavno...
Speaker 1:Da.
Speaker 2:Hteli bih samo nešto još da kažem u vezi specialista I organizacija koje zapošljavaju, ajde. I organizacija koje zapošljavaju. Ajde. Često specializacija... Nekad je specializacija potrebna na nivou da te definiš.
Speaker 2:Uvijek tipičan primer za to je ono što je Stripe, recimo, uradio sa vizuelnim dizajnom. Stripe zapošljava apsolutno brilijantne ljude I da im da rade stvari koje bi svako drugi rekao ovo što ne mora da bude, egzekucija ovoga što ne mora da bude na ovom nivolu. Ali su oni napravili od toga kompetitivnu predvost. Jer kad Stripe izbaci redizajn svog sajta, ola interneta za tri meseca izgleda isto tako. I to je vrlo opravdana upotreba specialiste koji nema nužno, eto recimo da uzmemo za primer specialista, za vizuelni dizajn, za grafički dizajn, ali primenjen na interfiz.
Speaker 2:Iz moguće skupu sto ljudi baš nisu spremljani, plate puno para za to, zato što ne vide neku pretrenu vrednosti u tome. Treba im dovaljno dobro, u najvećim najvećim razlučaju. Ali I ovi iz trajpa su došli I rekli ne, ićemo da uzmemo, odnosno dovedemo osobu koja je ovo toliko dobra rada, da će da redefinise za narednu godinu kako treba da izgleda sajt modernne tech kompanije. E to je, to je specialista koji, to je pozicija specialista koju ne može da raditi ginaldza? Da.
Speaker 2:A oni to rade sad na više nivoa? Čak I sama implementacija njihova je ono, remek delo.
Speaker 1:Slušao sam intervju sa ženom koja, 1, To su dva ogromna teama koji se bale njihovim sajtom. I oni razvijaju sajt, oni razvijaju dizajn I sve to razvijaju tipa po gojno, gojno I po danu.
Speaker 2:Da, sad je kod njih počeo radio onaj Johnny Hoffman, mislim da se zove, tip što je napravio kusjan.
Speaker 1:A, nije sad, on je...
Speaker 2:Pa pre godin dve dana.
Speaker 1:On je na Twitteru, ed, destroytoday. Da,
Speaker 2:da, da. Destroytoday, jasno. Lik je car, inače. On je tipičan... Ostvari, nije.
Speaker 2:On je unikon, teški. On je tip koji programira, koji dizajnira, koji je solo founder, koji radi sveživo. Ja ne znam više kada stigne da uradi bilo šta od toga, ali... Ali je specialista u smislu da
Speaker 3:su
Speaker 2:ga ljudi unajmivali da radi neke vrlo vrlo zajebane slaje. Da, da. Kad se sentimo onog Kasper onih dušaka I 1 animacije ludačke I ono... Noš, kao, brate... Nemaš tu puno ljudi da uradite.
Speaker 2:I potprilik je, radiš nešto što se prvi put radi na webu.
Speaker 1:Da, da, da.
Speaker 2:U te svrhi. Možda se ljudi bave ono težim problemima, ali za svrhe marketinga I jednog marketingškog sajta, tako nešto nikon nije uradio. Tako da, to je ta neka upotreba specializacije koju neko može da prijušti sebi I koja može da bude kompetitivna prednost. A ovaj sada, dobra I loše strane specializacije, pričali smo o tome da specializacija nekad može nekima od nas barem da izgleda kao dosadno, dosadna, da ti stalno bušeš u dominu nečega. Ali ono zapravo, Jedan od problema koji ja imam sa specializacijama, zbog specifične pozicije u koje sam, naša cela industrija I dalje ne zna kako da handle ljude koji su specialci, odnosno na nivoju individualne kontribucije.
Speaker 2:Tu ti znaš prvi. Ti si junior, medjer, senior, lead, jednodješa u management. Koji je career track za IC-a? Senior I gde?
Speaker 1:Ali nije, imaš ono što je principle.
Speaker 2:Naravno, ne. Poštojito, ali to se gajuje u toliko malom broju firmi.
Speaker 1:Kod nas mislim da jako malo...
Speaker 2:Ja mislim da je to globalni problem.
Speaker 1:Ja sam imao priliku da radim sa... Imao sam u timu osobu koje smo zajedno se dogovorili da je to principal dizajn pozicija I opis te role bio jako kratak. Znači to je široko pojasna dizajn pozicija gde se od te osoby očekuje da bilo koji problem koju iz domena donosi nas to I pravi koncepte I tako dađ. To je to.
Speaker 2:U kod nas se to zove lead. Ja to kažem da je glavna pointa lida, podrška, mentorisanje I evanđelizacija desaina unutra organizacije. Delovanje je kompletno interno. Da, s
Speaker 1:tim što, mislim, ode je bilo malo drugačije, jer kao, nemaš, nemaš dođer sa ti, imamo zmislu da ti mentorišeš bilo koga da bilo. Znači, ti se baviš samo za NATO. I pronaziš probleme. Mi smo reduli proizvod koji bio dosta kompleksan I dosta širok I tako dalje. I bile dosta nekih problema.
Speaker 1:Nemoj da očekuješ da će bilo kod da dođe da ti kaže trebao se sredi, ali ne na nivou funkcionalnostničnih. Ne baviš se sad ti kao, treba mi ovaj feature, nego mi... Da. Šta je kvalitet života? Ono, kako da napređujem kvalitet života I design platforme?
Speaker 1:Sa bilo kog aspekta. Da li treba bolji kod, manji koda, da li treba drugi kompajler za CSS, da li nam treba design system, šta nam treba od svega toga, kako ćemo da postavimo... Znači donoseš inicijatile koje unapređuju nešto što nije nužno, vezano za jedan domen, jednu funkcionalnost I tako gdje.
Speaker 2:Mislim da govorimo o istoj stvari, ali ja sam izvuzao to što o čemu ti pričaš, aista kao samo drugi aspekt toga. Ali, da, IC, odnosno individualan kontributor, individualac, specializant, ako se tako kaže, specialac, evo pojma? Specialist. Bravo, stavio mozak. Ajak pojma?
Speaker 2:Specialisti. Specialisti. Bravo. Stani mozak. Koji je motiv organizacije da se neko koji je već jako, jako dobar od tome što radi, da on postaje još bolj.
Speaker 2:Jako je teško... Zato ja kažem da je specializacija na tom nivou, na škalp, tebi je mesto vrati na fakultetu. Ti si istraživač sad, u tom momentu, kad si toliko dobar o nečem. Ti se više baviš istraživanjem I učenjem o tome na šta se fokusiraš I ti treba da ideš da imaš kabinet I da si pred komputerom ili u biblioteciji ili na Wikipedia po ceo dan, lupam sada, nego u poslovnom okruženju. Sve što ti naučeš će biti mnogo bolje iskorišćeno za dobrobit kompletne struke,
Speaker 1:nego te jedne organizacije. Da li, isto može se postati pitanje kao koji je motiv te osobe da budu tu? Ne koji je motiv organizacije? Ne gaji tako osobe.
Speaker 2:Pa, ja nekako podrazumevam, ali možda grešim.
Speaker 1:Tebe nikad tu ne drži.
Speaker 2:Ja nekako podrazumevam da ljudi koji su specijalisti... Da? Specijalisti... Brav! Brav!
Speaker 1:Znaš, ti imam problem s tom reči.
Speaker 2:Ljudi koji su specijalisti imaju... Da su samo motivisa. Imaju internu potrebu da radia to. I sad ti hoćeš da živiš od toga?
Speaker 1:Ja verujem, ali kao, znaš, šta je onda... Da, ne znam. Ono što je... Sada samo... Da, ne znam.
Speaker 1:Slažam se, mislim da postoji ali kao... Da li je Akademia jedini izlaz? Pa ne znam. Verujem da postoji ona. Uvek neka kompanija koja nešto radi bolje.
Speaker 1:Da. Ti verotno znaš bolje da postoje od mene kao agencije koje se specializuju samo za odeđeni ti problema, za odeđeni ti... Da, da, da, naravno.
Speaker 2:Ja ne kažem da je Akademija jedino rašenje, ali ja neem bolje. Jer mi u SuperOS-em imamo problem. Imamo ljude koji dođu I kažu nam nedvosmisleno Ja neću da rastavimo menadžer. I bojim se da li imam budućest ovdje. Razumeš?
Speaker 2:I to je problem naših organizacija.
Speaker 1:To je problem svega. Znači, obično ako ide, jeste kao taj neko ko je najbolji u tome što radi, postaje, ali ovdje bi možda temer za nešto budo, ali postaje menadžer, ali to nije... To je potpuno drugi posao. Potpuno drugi. Zato što ti se ne baviš ono više za NATO, nego se baviš grupom.
Speaker 1:Da. Ti ne postaješ menažer je zato što si dobar za Natlija, nego zato što si dobar sa grupom.
Speaker 2:I to je najurnotija stvar koja se deša u oceanom procesu.
Speaker 1:Ali ne razume, znači, ono, ni kompanija ne razume.
Speaker 2:Vi ćemo se tebi damo više para da ne radiš ono u čemu si dobar, nego ćemo ti dati potpuno drugi domen I kao CP. A postoji, znači, I kompanija ne razume,
Speaker 1:obično ne razume ni ta osoba koja prelazi na tu drugu poziciju, jer kao u veliko većini slučaju, kod nas je, Mislim, kod nas postoji jako malo design teamova I pogotovo tih nekih, da kažem, menadžera koji su bili dizajneri, to je jako vandžada nadpomenemo, ali postoj I nerezumevanje od samih dizajnera,
Speaker 3:gdje
Speaker 1:kažu, pa kao, kako si? Kao, kako si ti meni menadžer, kad sam ja bolji dizajner od tebe?
Speaker 2:Da. Pa jesi? Koja zamina teza? Pa jesi, ali zato si ti tu. Da.
Speaker 2:Znaš kao, da, kao, ko je onda tvoj pojent?
Speaker 1:E, u pravu, baš si dotakao ovaj... To je, to je, kao meni, daš, potpuni je mindfuck se sve tri strana.
Speaker 2:Da, zato što se... Sad ne znam da li je to problem našeg odneblja, mentaliteta, ili je glovalni problem, nisam siguran, ali menadžerstvo, odnosno uprbljenje se, ono, stvoj znak jednako moć, odnosno vlast, ili tako. I to ne može biti dalje od istine. Dobar menadžer je facilitator svom timu da rade što volje. On služe njima, kao što političari služe narodu.
Speaker 2:I to se kao I obično, dodesela se zamjena teza I nije tako. Ali odatle dolaze ti problemi. Ja sam bolji dizajnjera, ti si meni menadžer, ti si meni šef. Ne, nije ti šef. On ti je...
Speaker 2:Lik koji će ti omogućiti da postaneš još bolji dizajnjer. Koji će se boriti za tebe, za odluke koje ti hoćeš do doneseš.
Speaker 1:Tako, ali kao... Da, ti jeste bolji dizajner. Šta je problema u tom? Zašto tu dovodi mu opšte? Jesmo se bilo kad takmiti?
Speaker 1:Znaš, kad se takmiti mu, bilo ko osporio. Da, to je baš jedno ludo ono... Lude se, lude se stvarti.
Speaker 2:Da, Luda, luda, luda igra. Ili imamo još nešto? Češ da ga zatvaramo, a?
Speaker 1:Ne znam, ja sam da bacim okce na naše beleške.
Speaker 2:Znaš da imam rok trajanja sa pričanjem?
Speaker 1:Da, to si mi ispomenuo. E, da, imao sam još jedno pitanje, koje me isto meditirano je tim.
Speaker 2:E, analogija?
Speaker 1:Nije analogija. Da li... Da li si kada razmišljao sad u svetlu kao generalista I tog moda. Mislim, to je ono mod razmišljanja. To je mod razmišljanja operisanja, koji, recimo, ostaljam da se, ono, odnose se verotno na razne aspekte u životu, ali kao, ajde, kad govorimo poslu, da li si ikada imao neku fiksi ideju da se baviš nečem potpuno, potpuno drugačijim?
Speaker 1:Znači ono što nema veze kao...
Speaker 2:Pa ja mislim da je svako ko je dovoljno vremena proveo u ovoj industriji u jednom momentu pomislio da se bavi neče.
Speaker 1:A recimo da ostavljiš u industriju ali da uzmeš neko... Смисла, че бао? Я мислим, дадес свако, ко
Speaker 3:је довольно времена провео у овој индустрији, у једном моменту помислио да се бави јече.
Speaker 1:А иће ми да остајеш у индустрији, али да вузмаш
Speaker 3:неко другу, како... Ne, ne, ne, ne,
Speaker 1:neko drugo, ovaj, Zapravo
Speaker 2:ne, ja ne mogu da zamislim ni jedan razlog Zašto bih ja ostao u ovoj industriji A da sam na druvi poziciji Znaš, kod tipu, dobijaš ti ponude za posao Neko više, neko manje što je zna, ali ih dobijaš. Ni u jednom momentu, nisam ni na delic sekunde pomislio, e možda bi bilo bolje da se kao, da postanem design team lead. Ili product designer
Speaker 1:u nekoj firmi. Aha, okej, možda nisam lepo... Ako me to pitiš? Nisam lepo u formulu I se pitan, izvinim. Evo, ono što je moje razmišljanje, jesti sledeće.
Speaker 1:Možda vidim sebe ili pitam se, razmišljam o tome kako je bilo da moja sledeća pozicija u neku sledećem radnom mestu bude sales, bude marketing. Da ne bude uopšte, dozvimoš, da odim I da kažem, ili imate junior marketing poziciju, pošto je to, znaš, nebitno sad koja je moja iskustva u ovom treku, došao sam do jedne tačke I kažem, hoću da postanem sales, hoću da vidim katru, zato što mislim da moje znanje, design thinking, rešavanje problema, razmišljanje, šta god, mogu da primenim na nešto sasvim drugo I hoću brate da ono daj mi junior sales poziciju, nebitno uzet ću ono pay cut ili toliki, daj
Speaker 2:mi da grindujem, daj mi
Speaker 1:da zovim telefonom, zato što
Speaker 3:se bojam
Speaker 1:da zovem ljudi.
Speaker 3:Ne uvjede
Speaker 1:se, ne poznati brojeve, imam prona dozove
Speaker 3:ljudi telefonom.
Speaker 1:Da mi da zovem, da mi da šalim, da mi idem
Speaker 3:na ono, da jedem
Speaker 1:jastog je. Da zovem što igram golf, da igram golf,
Speaker 3:da masim to,
Speaker 1:da igram. Što kaže moj drugar Damir pozav, što kaže krate sales ekipa oni samo jedu jastog I igraju golf. Tako se I stvapaju dilovi. A znaš kao, razmišljam, mnogo me kopka ta ideja. Da li je to neko, ono, da li je to neko sam upuzda...
Speaker 1:Znaš kao, ono, pogrešno sam upuzdanji, ili kao, kao false positive, ili nazovim kakvom kod?
Speaker 2:Ne, ja mislim da ti, kad si dovaljni dugog generalista, ti imaš ogromno sam upuzdanje. Znaš kao, neću se baviti,
Speaker 1:neću se baviti dizajnom. Neću mi, neću raditi to.
Speaker 2:Kad tako formulišeš, moja odgovora je I dalje da mislim da nikad nisam poželeo da radim u ovoj industriji nešto, ali sa fokusom na nešto drugo, kao što je marketing ali tako nešto. I da mi to bude, neću kažem nova specializacija, ali noviji fokus.
Speaker 1:Novi fokus, da.
Speaker 2:Ali, apsolutno svakog mneseca smislim da radim nešto drugo što nema veze svojom.
Speaker 1:A dobro, to je... A to
Speaker 2:je begu već. To je druga priča.
Speaker 1:To je naš prijatelj Mika. Poz za Miku. Poz za Miku. Damo mi je pohvale. Videli smo se pa neki dan, damo mi je pohvale kao E, super je ono što ste načeli kao da pričamo o tome kako da se radi manje, kako da se...
Speaker 3:Da, da, da, da.
Speaker 1:Tako da uvijek malo dotaknemo. I sad ovo ja, propovjatno toga da hoćeš da radiš nešto...
Speaker 2:Pa tu je, znaš, kao nikad nije bilo više IT-evaca koji su postali stolari, koji su nešto našo opišljivne, neka ludila svoja. Ali ja to vidim najviše kao rezultat razmaženosti u našoj industriji. Ljudi koji izlaze iz ove industrie su pod jedan finansijski bogat I jako privilegovani ljudi koji mogu da razmišljaju oopšte o takvim stvarima. I Da imaju takve želje I da im budu toliko realno.
Speaker 1:Ima Rambam Adeus, onu čuvanu... To je... Nije to izrek, ali on je rekao kao... Ljudi koji zarađuju 300 evra, oni pričaju politici, pljuju se na slavama, sapluju o politici I to, znaš kao,
Speaker 2:posveđaju se,
Speaker 1:posveđaju se, vema su u tome, vema je to kao, to ih loži. Ljudi koji zarađuju 1000 evra, oni pričaju o letu, o zimu, o njima I kao tome lodi koji zarađuju preko 3000 euro oni pričuju o vremu da, da ga lepo vrem
Speaker 2:to ti je to
Speaker 1:je briga tako da slažim se u ovaj
Speaker 2:drog tako da da završim samo da, definitivno postoji tendencija I razmišljanje I htenje zapravo beg taj, htenje za begom odavde. E sad ja često nisam mogao da skapiram da li je to prezasećenje ili su neki drugi Faktori u igri tu, jer to kod mene oscilira dosta lično.
Speaker 1:Ja mislim da je ono, brnauta.
Speaker 2:Pa dobro mislim, nisam ja, ovoj, imao sam ja n-brnauta, I to su pravih brnauta, sa sve ono, fizičkim manifestacijama.
Speaker 3:Ne, ne,
Speaker 1:ja sam, ja sam, mislim
Speaker 2:da postoje ono... Ali, da, hronični, br...
Speaker 1:Da, da, mislim da postoje te, da se manif... Da sada, ono, dolazimo Do nekih saznavanja I sa pandemijom, Sve svi, da, da,
Speaker 2:da, da, da, da... Pritislo je sve.
Speaker 1:To kako se manifestuje nema veze sa time kao umoran sam, nema ima boš toka tinja. I on samo izgubiš da li je to dobro začenje I izgubiš kao ne vidiš smisa.
Speaker 2:Smisao se izgubi. To ja dolazim. Koju iglu ja više pomiram? Znaš košta... Čemu sve...
Speaker 2:Tako da, da, na divnoj noti smo završili.
Speaker 1:Nemojte da budete generalisti, nemojte nikada da budete generalisti Ko mi se ujavio...
Speaker 3:Ulači mi se vidi
Speaker 1:poslednje bez ove zavrstve Mi se ujavio otkaz koji je u trstu Kao bam Izvijemo je da ovo nije bilo prikladno o ovom, da Da, malo je Malo je heavy mi se izvijemo Dakle Ali o... Ali smješno, ali... Ali
Speaker 2:nema vezam A...
Speaker 1:Dobro, šta smo imali još? Ja smo imali da kažemo rubrika Kuz zapošljava, ti si reklamiral prošle?
Speaker 2:Pa ja, kližići sam oleteo prošle put, ali dalje odpražete? Da, da.
Speaker 1:Osam, u čim smo predivnim prostorijama.
Speaker 2:Ja zbini. Super osam.
Speaker 1:Da, ako neko zapošljava, ili ako neko traži neki feedback, traži posao ili želi feedback ili... Ima neku... Ima neku pitanje, ima nešto...
Speaker 2:Ja bih... Da, svakako, ali ja bih da kažem da sad na sajtu imamo ankjeticu. Kao... Kao stani to što pričaš, pričaš. Nije Anketica, nego imamo teme.
Speaker 2:Mi smo izbacili gomila nekih Beleški, vezeno za to šta bi moglo da bude tema. Tako da ne morate čak nje da predlažete, ako nemate ništa svoje, njegov slobodno idite I ofičite glas, stavite glas za ovim za svakog.
Speaker 1:A da, ja sam mislio, ako neko ima neki, onako, sakože, privatno, da li na poslu, nešto, mu treba neki savet,
Speaker 2:im treba neki savet,
Speaker 1:nešto mogu da...
Speaker 2:Ja sam mislio da ješ' maustro. Ali da. Vrlo smo otvoreni da posudimo koliko godi ekspertize imamo da pomognemo nekom, pogotovo ako je taj neko nov u ovome tek ulazi u industriju, bilo da je to neka dizajn kritika, povratna informacija vezana za portfolio, CV, pitanja u vezi gde da se zapasim, gde da tražim posao, kako da prijidjem poslodavcu kod kojeg bih voleo da radim itd. Ako imamo nešto pametno da vam kažemo kako bi smo vam pomogli, svakako bi smo otvoreni.
Speaker 1:Da, jedna stvar, samo ako bih volio tu da nekako naglasim, da nije toliko važno ako ste samo već u industriji, također ako želite da pređite u ovu industriju, ako vas zanima, designu, tehnologiji I tako dalje, isto budete... Mislim da ti ljudi se onako malo više sramežljivi, onako nisu toliko, možda imaju kao neki...
Speaker 2:Ihibiciru neku, da...
Speaker 1:Da, da, da, da, da, da, da
Speaker 2:se... Ne ima bojazni, ono, naš...
Speaker 1:Da, slobodno piteite, tako da je to, to... Ako neku želi kombuhu... Ako pojačeno kombuhu... Da, ako... Stavno, kao da, ovaj...
Speaker 2:Znaš... Ako nekom treba skobi.
Speaker 1:Da, e, ako nekom treba skobi, možda ljudi očekuju, znaš kao, vidi hove kao, stavno,
Speaker 3:stavno, ne javljaju... Ако некому треба скоби, може да
Speaker 1:људи је очекују, види, ој, како стао, стамо најављу, једно шо једно, само отворамо како флашице, производа. Samo otvoramo kako flašicu, znaš, kao proizvod. Ako nekom je trebao Skobija, ako želi da nauči kako se kuje I kako se uživa u tom, u ovom predivnom piću, nek' se javi, eto, možemo I to da dobacimo. Imamo Skobija na dve lokacije.
Speaker 2:Na dve lokacije imamo Skobiju dva lagiranja.
Speaker 1:Držimo, držimo novi sad I beograd.
Speaker 2:Potpuno držimo tazva tržišta sa kombuhom. Dakle da ako neko hoće da počne da pravi svoju kombuhu, samo se javite I sredi ćemo, postac ćemo. Ima ćemo se naći, našo ono, kaput.
Speaker 1:To se
Speaker 2:treba u Skobiju, I u Skobiju.
Speaker 3:O ja, ne. I srećama što postacemo, I ćemo se naći ovaj, našo, ono, kao kaput. To je to što ste
Speaker 1:treba kao spome, igre I skopi. O ja, da. U zivni. Da.
Speaker 3:Jel si
Speaker 1:pojav neka skopi? Nisam. Ja, ja si. Mislim, u smuti staviš.
Speaker 2:A, to si mi pričao.
Speaker 1:Da, to je, kao jezivi su, kao okej.
Speaker 2:Da. Ja iskrom mislim da je I dalje upitno, šta ima dobro u toj kombuhi, ali mi je dobar fazan da praviš svoje piće. I iskrimno ukus se me I sviđa. Tako da, nije za svakog sigurna. Samozavno dobro.
Speaker 3:Ja sam probao da ne
Speaker 2:učim nekoliko ljudi ili neki su bili... Me nema da zanima da sviđaš. Ali to su vrpno ljudi istiljeli koji ne vole pivo. Da, ja
Speaker 1:ne veam pivo. To je podskoj.
Speaker 3:Ti si
Speaker 2:za... E, Twitter etr2k etdragandabic Zapratite nas, Lajkujte malo, Pusti prst, Opusti ručico, opusti to ručico kada odiš na profil malo. I to, tako da eto. To je to za ovu nedelju, to jest za ovu izdanje. I hvala lepa na slušanju.
Speaker 2:Vidimo se!
Speaker 1:Pozdrav, čao!
Speaker 2:Sada nismo s njom. A? Daj. Ja se ublijem to.
Listen to Zalet using one of many popular podcasting apps or directories.
