S1E11
· 01:22:00
Dje si bre? Opala!
Speaker 2:Dje si ti? Šta ima?
Speaker 1:Nemo ništa, ovako tebe. Završio je trening. Smrzo se. I ovaj sad ćemo da snimamo.
Speaker 2:Pa ništa, ajde da pustimo jedno intro prvo.
Speaker 1:Valo, jedno intro. Kako dugo nam trajimo?
Speaker 2:Deset sekundi.
Speaker 3:Aman.
Speaker 2:Aj, živeli? Živeli bab.
Speaker 1:Ovo je... Malo za se počastio danas sa pivcetom jednjom.
Speaker 2:To, to, to, to. Tako treba. Ja vodicu ovaj Tomije.
Speaker 1:Dobro je, dobro je.
Speaker 2:EEA
Speaker 1:kaži mi... Što pričamo danas?
Speaker 2:Danas pričamo... Pa čekaj, nismo ni uvjede ljude... Pre nego što krenemo da pričamo.
Speaker 1:Ja odmah brate.
Speaker 2:A odmah kreneš pa moramo da imamo redu sad. Kako to? Ajde sad ti uvedi pošto sam ja protegli par prvih.
Speaker 1:Pa ajde ovako zvanično dobrodošli u još jednom epizodu Zalet podcasta. Sa mnom je danas kao I uvek moj prijatelj Arsenije Ćatić. Ja sam Dragan Babić I danas pričamo o
Speaker 2:Danas pričamo o jednoj temi koju si ti, ovaj, predložio zapravo, juče. A to je... Sad ja ne znam kako si zapravo ti to reko, ali kao pričamo o različitim nivojima...
Speaker 1:O nivojima
Speaker 2:seniorstva. ...Seniorstva, jeste, među dizajnerima.
Speaker 1:Da. To je ovaj... Ja sam to predložio zato što je... Siguran sam da postoji I... Jako se ljudi frljaju sa time.
Speaker 1:Ne frljaju se, ne za to što su aljkavi ili ne znam šta, nego bezobrazni, nego jednostavno ne postoji univerzalni... Univerzalna lestvica, znaš, kako... Kad si junior, pa kad prelazis u medijora, pa ne, ne, ne, ne, znaš. Ovaj, nego je to manje više kao u svakoj firmi ostavljeno da interno reše. I ovaj, iz iskustva to je bolje u raditi stopre, jer kao zna često da dođe do nekih konflikta I ajde kažem, ne uskladlja njih očekivanja, znaš.
Speaker 1:Kao neko dođe, kaže ja mislim da sam ja sad senior, a ti kažeš pa ti nisi senior, a ti seniorom smatraš jednu. I vidiš tu rolu, taj nivo senjorestva na jedan način, oni gledaju na drugi način I to onda ispadne čita ukušlost. Mislim da kao čisto možemo da porazgovaramo ti I ja iz opet naših različitih perspektiva, kako smo to rešavali u svojoj istoriji, gdje god da smo radili, kako u stvari posmatramo ti I ja, jer možda se negde I neslažemo, znaš.
Speaker 2:Da, vemo je zanimljivo. Mislim da ćemo imati različite, malo, Možda malo, možda malo više različite uglove. Htio sam samo jednostavar pre nego što Uđemo zapravo baš u temu. Rekao si, ok, svaka kompanija ima svoju neku, Da kažem, zavisnu od kompanije do kompanije. I onda ljudi Često kada pređu iz jedne u drugu kompanije ili imaju neki...
Speaker 2:Znaš kao... Ono što zapravo hoću da kajem Ne znam kako da kajem, jeste To kao šta je referentno tačka Znaš I mislim da upravo to mi smo negde tržište koje je onako u zaletu, u razvoju, I malo da čine. Mislim da, mislim da, teško ju hvetiti referentnu tačku oko svega toga. Da. Jer upravo to kada pogledam...
Speaker 2:Kada pogledam neke... Rezvijenije... Ne znam, rezvijenije tržišta, rezvijenije kompanije, recimo u US uglavnom. Mislim, product design je... Ono, američka stvar, uglavnom Evropa, hvarta priključak negde.
Speaker 2:Dosta to, dosta to nekako se ozbiljnije zvuči. Ja sad nisam, nisam radio tamo I ne mogu da kažem iz izkustva, ono, kakvi su ti ljudi. Dali su zapravo takvi u realnosti kao što se postavljaju, ali kao kompanije imaju lepo izdefinisané sve te nivoya? Eto, to mi je samo misljavio, onda bila...
Speaker 1:Ja se slažim s tome da mislim da što je veća organizacija imaju bolju definiciju tih nivoa. Jer ja mislim da su prošli kroz razne situacije gde su imali, ajde kažem, probleme. Da. Sada ima. I postojala je jednostavno potreba da to mnogo bolje definišu.
Speaker 1:S druge strane, opet, kad si spomenuo američke kompanije, mislim da se tamo malo drugačije posloje nego u Evropi. Drugačije se sprovodi s biznis. Mislim da su oni malo... Ali opet to je možda samo moje vidjenje, možda grešim. Ali moj mesak je da su oni malo, neću da kažem, organizovani, nego nekako su...
Speaker 1:Postoji mnogo više pravila. U vrupe vlade taj neki subtext, uvek čitaš nešto između redova. Mi smo dosta... Naša komunikacija je dosta... Zasniva se na tom nekom prenesenom značenju, dubljem značenju I tako to.
Speaker 1:U nekim nacijama, naravno, više nego u nekim drugim.
Speaker 2:Jeste, mislim, slažim se ove, ali ono što sam, mislim, I njima, Amerikanci imaju dosta važnije nekako koja je to titula, znaš kao to je... Kako se to tačno zove. Znaš, ako postoje ekosistema kompanija koje sve zapošljavaju junior dizajnere, postoje će neka referentna tačka u tome šta ti obsjezi I odgovornosti zahtevaju, I kog is obsjezi plata itd. Itd. I onda neko, jednostavno, ko čak nini siguran, samo u sebe, na kom je nivou, može da se negde uporedi itd.
Speaker 2:I onda I kad prelaziš iz jedno u druku... Našta na to se nagadlja, gde kod nas nekako je sve to malo još u povoju I tek treba da slegne I da bi se nekako samo tržište uspostilo jer kao vidjel sam ono ne znam ljudi od znaš kovo radi tri godine a negdje kaže kao pa ja sam sada senior, designer mislim ok kao
Speaker 1:Ali ja to tako mislim to je isto moje eskustvo I mislim da je to postao standard sam. Znaš kao, tri godine, bam, senior. Znaš kao, šta, tražim, znaš kao, mi
Speaker 2:je zajebavate. Da, eto,
Speaker 1:dragi mi je
Speaker 2:da se se okol toga slažimo, tako da rušimo sneška nekome, ali šta da radim?
Speaker 1:E, moramo da se pitam nešto, ali ne znam da li se ponavljam, da li smo već pričali o ovome. Misliš da je designer digitalnih proizvoda kao rola, Da li ta rola može da bude I junior, medjor, senior, lead, tako dalje, ili je to... Recimo, ja je, smatram, isključivo seniorskom rolom. Ja Ne mogu da zamislim junior product designer.
Speaker 2:Pa ja mogu.
Speaker 1:Možda samo nisam razmišljavali ovajno o tome, ali...
Speaker 2:Mislim, ja mogu, meni je to više način razmišljanja nego što mi je... Mislim sad pričat ćemo I o odgovornostima, pričat ćemo I o tim nekim nijansama koje bar po meni nekde prave razliku ali ne vidim zašto ne. Naš opet sad zavisi na čemu radiš. Gledaj, esencijno ako ti uzmeš neki ono weekend projekt I uspeš da napraviš nešto solo ali sa nekim drugarima I ti sprovedeš ono taktike I mechanike product designa na to I napraviš nešto. Meni je to legitivni product designer.
Speaker 1:Pa da, slažim se. Ali da li si ti onda junior samo zato što nemaš staž? Samo zato što nemaš... Staž?
Speaker 2:Ne, ali razliku je, mislim kako da kežem sad, ono pravi veliku razliku između toga šta je neki vikend projekt I šta takav projekt izizkuje od nekoga I šta izizkuje neki projekt u realnom kompaniju, nečem realnom, u nekom kontekstu da razi
Speaker 1:nekih drugih ljudi.
Speaker 2:Meni je to jednostavno pravi neku razliku. Mislim da si ti spomenuo, ti to rekao, da je tebi to senior rola.
Speaker 1:Gledam na to gledam kao seniorsku rolu, zato što uključuje toliko različitih aspekata u sebe,
Speaker 3:jer je
Speaker 1:to kao neka hibridna rola po meni najpre. I kao ne možeš biti junior I zna ti sve to što je potrebno da obalješ taj posao. I zato to je moje rezonovanje bilo kad sam rekao da ja to vidim kao senior.
Speaker 2:Ok, hoćemo da pređemo onda da krenemo od juniora?
Speaker 1:Cepaj brate, pun gas, bez milosti. Rušimo svakog sneška danas.
Speaker 2:Pa dobro, nadam se da nećemo baš sve... Kako se ja koncepiravao, pošto postavio se neke crtice malo, pošto sam morao da poradmislim I učinite, kada si mi sopštilio temu sa malo...
Speaker 1:Privatno si
Speaker 2:ovako neki... Privatno sam bio razparaku... Znači nikada neće... Nikada neće prestati. Nikada neće prestati.
Speaker 2:Ovaj, bio sam... Joče sam nešto malo putovo sa bratom I prolazimo porod neke napuštene kućica I... Napuštene kućica I na zidu piše Privatna kuće ne ulazi. Nisam uspio da slikam zato što sam samo iz kola smo prošli ali privatna kuće.
Speaker 1:Privatna kuće nemoj zajbala.
Speaker 2:Privatna kuće nije kao javna kuće, mislim da postoje javna kuće, razumnaš uro. Mislim no pun intended, ne javna kuće kao bezoobrazna javna kuće, nego kao... Mislim samo nešto što je opšte dobro.
Speaker 1:Dobre javne kuće.
Speaker 2:Komunalne. Komunalna kuća. Javna. E, da, što sam tegao da kažem. Da, u tom razmišljanju o svom postavio sam se kao neko ko recimo zapošljava sada junior designer ali medjor designer senior I kako bih ja pristupio tome.
Speaker 2:Tako da, eto, iz togugla ću zapravo govoriti pošto To sam ja spomenuo u neku epizodi od prethodnih, nisam imao baš puno iskustava, zapravo možda čak možda čak I nikad u radu sa junior designerima. Ja sam često mentorisovu junior designera, koji radi u nekim kompanijama, u nekim okruženjima, ali kao nisam radio sa njima I mislim da tu postoji razlike, jer kao mislim da bih dosta bio zahtevniji kao neko ko bi njima bio, da kažem, nadređeni, ako bi smo tako postavili stvari. Ok, imam tri stvari koje sam onaku na prvu loptu postavio I meni su 1 negde važne. Prva stvar jeste, da sad prepostavimo, da je to neka kompanija, ne bih to... Da, to sam rekao.
Speaker 2:Važno je da junior designer razume kako funkcioniša firma u užem smislu. I mislim da je to nešto što, kao kad dođeš I počeš da radiš, je to jedna od jako važnih osobina koju trebaš da razumeš. Ono što ja kažem pod navodnicima, jeste kako se pravi kobasica. Jer kao, upravo to, Svaka kompanija drugačija ima neki proces, drugačija neki sile, utiču na to kako se nešto proizvodi. Da li to bila...
Speaker 2:Ja sad ti ćeš više možda govoriti o tome kakve rad za kliente, ali ako pričamo o nekom našem proizvodom, nečemu što našem sobstvenom proizvodom koji proizvodimo, mislim da postoji određeni proces I da taj proces jednostav nije univerzalan I negde je važno da neko ko tek počine da radi zapravo, tokom vremena, shvata kako tu stvari funkcionišu I da razvijaju taj ono dualitet između toga aha, šta je moj deo posli, gde ja u tom celom procesu se nalazim, ali kao šta prethodi I šta je nakon toga.
Speaker 1:Ja bih još samo dodao, po meni, najvažnije u stvaru zašto mi to radi. Zašto ja to radim. Čemu? Da zato što, neću da te prekidam dugu, ali ovo mi je bitno. Nesenjorske role, dakle juniori I medjori, iz moga iskustva jako često ne znaju zašto rade to što radi, odnosno vide svoje proizvode svog rada kao neke stvari koje vide to kao finalni output.
Speaker 1:Znaš kao, tipa, ja sam naprvi nacrtao interface I to je to. Tako je, tako je, tako je. To samo po sebi ima vrednost. Ne, ta interface služi nečemu veće. Tako je.
Speaker 1:I zapravo to može da bude jedna od, ajde da kažem, thresholda, kada ti prelazis iz junior nije u senior nije
Speaker 2:u rolju. Upravo to. I mislim da je skroz ok da ti kada... Ono sad ne mogu, kažem, nema nema referentno tačku u glavi, nema osobu, nema personu koju bih mogu da vizualizujem. Ali mislim da je upravo to to važno da ti svatiš I ok da ti kada dođeš kao ha to je moji deo posla ali da vremenom kao to razlažeš I da svatiš je upravo ovo što si rekao tako da super mi je da da se tu, da se tu, da se tu slažimo baš si lepo to...
Speaker 2:Baš si lepo to dopunio.
Speaker 1:Ali, to je... To je zapravo jako teško imati u vidu u tom vremenju, znaš, kad se ti kao profesionalno razvijaš I na početku svog razvinog puta si, ti si to, znaš kao, ima toliko stvari koje ti treba da znaš, koje se tiču zanata, koje se tiču konkretno te suštine čime ti hoćeš da se baviš, a poslovni kontekst je nekako kao neka ljuštura okod toga. To je neki sloj do kojeg ti još ne možeš da dođeš. Jesti, Skruzuki je
Speaker 2:tako. Mislim da je Skruzuki da ti kao neko ko je na početku kreće da dolazi do toga, tj. Kreće da kopa ka tome I da raskopava svoj neki svet. Ali da, ima vremena. Ono što isto takođe mislim da je, uspomenuo si Zanad, druga stavka mi jeste, ta osoba ima želju za učenjem I za samunapređivanjem.
Speaker 2:Mislim da je to negde... Zašto je to važno? Važno je zazvoga što kao, okej, ti ćeš početi da radiš negde, ali kao, u tom trenutku, kakogoda je struktura I organizacija, spomenjali smo, može da bude bolja, može da bude malo lošija, može da imaš više podrške, može da imaš malo manje, To se nikad ne zna, jednostavno. Zavisi od previše nekih aspekata. Mislim da je važno da razumeš da, kao koliko god da je dobra struktura oko tebe, tvoje učenje, jedina osoba koja je zadužena za tvoje učenje I za tvoje samunapedljivanje je samo ti.
Speaker 2:Profesionalno samunapedljivanje je samo ti. Ono što sam vidio, dodušen, Ne na design pozicima, ali radio sam u organizacijama koje su Inženjerske organizacije, kao zapuštjavaju dosta mladih inženjera, inženjere ki Jeste da kao Ti mladi ljudi dođu I sa fakulteta, ili još ne završe fakultet I sl. I u fazonu su, a ja imam team lida I kao... To je to. Radim šta mi kaže, kao to je to.
Speaker 2:Ne imam ja sad tu da se... Kao, ja se potpuno prepušta I mene neko vodi I kao... Znaš, kao, to je to. Kao ja šta naučim, to mi je što mi je. A, okej, možda sam sad malo, možda malo, možda malo, ovaj, dramatizujem, ali tako je moj utisak.
Speaker 1:Ne složim se, Mislim da si ga nabovo jedan kroz jedan. Jako često ljudi koji su u ranijim fazama svog profesionalnog razvoja bukvalno imaju takav stav koji ne može biti gori po njih. Znaš kao, nula agencije imaju. Jednostavno, prepuste se I kao ja sam junior, ja ne trebao ništa da
Speaker 2:se cima.
Speaker 1:Vi meni pokažite šta ja treba da radim I naučite me I ovo I ono. I to da nekada je ok. Ti ako imaš takvu podršku, ok, iskoristi je. Ali sama činjenica da ti pokažeš tu agenciju, odnosno volju I jednostavno da... Ako pustiš ljude da prepoznaju da je tebi stalo I da hoćeš da napreduješ I da si zaozeo neki interes za to što radiš, to će učiniti da tvoj karjerni razvoj ide mnogo brže I mnogo će ti lakše biti, naravno, na poslu.
Speaker 2:Da, mislim, sad, sam mala digris, ja meni je to nego na nivou kao... Čeki sta... Ono, da kažem, starih, ne starih, ali ljudi koji su već u nekoj karijernoj fazi, koji kao čekaju na firmu da im firma plati konferenciju, ili Firma da im plati ne znam, u savršavanje jezika ili firma da im plati ne znam ovo ili ne znam ono. Ovo je što kod nas I dalje postoji taj ono malo mentalitet. Ok, sada ne ulazimo u različite aspekte.
Speaker 2:Možda sam već ovo ispomenio, nekada mi se čini, ali Dosta mi je važno, a to je da kao, ok, ako želiš da razvijas svoju karijeru, ono, dvoj neki, ono, budžet odplate, uštedi malo, plati sebi neki kurs ili konferenciju ili nešto. Nemoj čekati da neko drugi nešto ulaže u tvoje znanje I da završava jer kao nije jednostavno... Lepo je to, daleko toga da nije lepo kad ti neko nešto plati I odiš na konferenci I tako dalje, ali ovaj...
Speaker 1:Nemoj da to bude preduslov za tvoje...
Speaker 2:Tako je, I nemoj da čakaš, jednostavno gledaj na to kao na investiciju u sebe I na svoje znanje, na nešto što ćeš ti moći da kapitalizuješ, ne samo da materializuješ, nego da kapitalizuješ na različite Najrazličitije načine kasnije. Tako da je to mala digresija oko toga. E, I posljednja stavka mi je da... Mislim da si ti ispomenuo, Sad nisam zbogzor siguran, ali kao, Biti otvoren da prihvadaš feedback. Ok, imaćeš nekog...
Speaker 2:Ili ćeš imati nekog adekvatnog... Adekvatnu podršku, adekvatnog team lidera, ili nećeš. Ali svakako treba biti otvoren za različite... Različite vrste feedbacka I za različite... Kogoda su te kolegije, kogoda može da I ume da da feedback ili ne ume.
Speaker 2:Šta god, mislim da je jako važno da ti u tom periodu jednostavno upijaš kao sundđer, jer tek će ti kasnije nekada neke stvari ćeš, možda ćeš I 70-80% stvari odbaciti I biće ti potpuno nekorisne, ali I biće neki 20% stvari koje će ti se ispostaviti ultra korisne. Čak onda kad ih najmanje očekuješ, sfati ćeš kao, da, to je bio jako važan feedback. I na primer, evo, u mome slučaju, ja sam igrom prilika Samo jednom imao kao team lidera, koji je to jako kratko nešto, mislim 7 ili 8 meseci smo bili, kao radili zajedno, koji je bio desajner. Sve ostalo su bili ljudi koji jednostavno nisu imali design pozivnu. Ali to ne znači da oni nisu bili dobri menadžeri ili da nisu umeli da mi daju feedback.
Speaker 2:E sad taj feedback, oni su se trudili maksimalno da mi nešto kažu, Ali, tj. Da mi kažu nešto će meni biti vredno, Ali često je taj feedback onako dolazi iz nekog ugla koji meni tada možda nije se činio kao... Kao koristan ili kao nešto se činio...
Speaker 1:Ti nisi dizajnjer, ti nemaš pojma šta ti meni to pričaš.
Speaker 2:Tako je, tako je, ali ne, ne, ne. Da, bilo je tako.
Speaker 1:Često to bude tako, znaš.
Speaker 2:Da, bilo je tako, ali jednostavno, da, nisam mogao da se povežem sa time. I onda kasnije, kroz neku vreme, zapravo vidim I ufosom sam kao, wow, brate, kao, znaš, meni je neko to tada govorio, trudio se najbolje što može, I toj osobi je bilo isto tako, znaš, kao,
Speaker 1:isto tako bilo čudno,
Speaker 2:kao ište meni. Da se ta poruka prinese, ali, ovaj, Ja sam sad velma zahvalen u svom menadžerima koja sam je ukroz karijeru, tako da... Eto, ono kao... Pozdrav za sve njih. Pozdrav na menadžeri!
Speaker 2:Pozdrav na menadžeri, bravo! Bilo ih je, bilo ih je malo, ali... Ali zaiste to sve nekako... Bilo super. Tako da to su moje tri stavke koje sam onako nominovo.
Speaker 2:Naravno nisam uzao kao to zanati, učenje stvari, sad neke hard skills. Pričali smo o tim nekim stvarima, tako da to mi to negde podrazumio. Nisam nominovo te stvari.
Speaker 1:Ja bih se samo nadovezao na to tvojoj, a absolutno se slažem za sve što si rekao, omeni, volja za učenjem I volja da budeš tu gdje hoćeš da budeš na toj poziciji, je sve što možeš dočekuovaš od jednog juniora. Dakle, juniorska rola u sad smislu, recimo, produkcije ili individualne kontribucije, nije rola od koje realno ti možeš dočekuovaš neki output. Tvoj fokus, dok si junior, treba da bude da ti postaneš boljim, a ne da napraviš što više nečega što će se iskoristiti ili ne znam šta. Dakle, ti treba da... ...Radiš na tome da isporučuješ sve veću I veću vrijednost tamo gde radiš.
Speaker 1:Da budeš što korisniji I korisniji, ponosno korisnija. I to je zapravo sve što neko može traži u tebe. Dakle, sve ostalo je po meni sekundarno. Nekada junijori bolje prođu, ukoliko postoje strukture koje će biti njihova podrška. A ukoliko 1 ne postoje, to je mnogo češći slučaj, kako znamo priča gde ljudi traži dizajnera, recimo, tim sastavljen potpuno od inženjera na čijomu tehničkoj osoblje, ali im sada treba neki, treba im nešto, neki UX im treba, neko treba da dođe da malo oblikuje to što oni rade.
Speaker 1:I, recimo, jedina što mogu da prijušta je neko koji je samo voljan da radi, ali nema iskustva, dakle junior. E tu će to biti malo teže. Ali, iz moga iskustva ljudi koji su u takvim situacijama, onako nekada prepušteni sami sebi da se snalaze, na kraju oni me mnogo brže napredaju baš zbog toga. Jer kao, okej, rizik, ulozi su malo veći, mora da se uradi nešto, I onda bam bam I roka se.
Speaker 2:Što kažu vatrino kreštenje.
Speaker 1:Vatrino kreštenje, buk.
Speaker 2:I takvi ljudi su kasnije dosta zahvalni, Mislim, zahvalni u smislu na sledećem radnom mestu gde kao, ako imaju podobniju strukturu, podršku, kolegije, nekih drugačije probleme, umeju više da... Da, jednostavno su zahvalni, umeju više da cene neki drugi setup, jer znaju kako je nešto kada ima...
Speaker 1:Kad se ve to fali.
Speaker 2:Tako je,
Speaker 1:upravo, bravo, bravo. Dakle, taj... Ko prođe taj filter, gotovo si siguran da je na dobrom putu da se razvija dalje. Dok, kod ljudi koji su imali svu podršku ovog sveta, ti ne znaš šta će se desti kad ta podrška kad je ukloniš, kad nestari. Nisi baš siguran da su oni samostalno stvarno samodovoljni ili dovoljno dobri da funkcionujemo.
Speaker 1:Ne, recimo, u većim organizacijima ja bih rekao da je mnogo teže proceniti gde je neko na nivo u individualnej kontribuciji. Mnogo više rada u timu ima, posao se meša više, više ljudi dotakne isti deliverable I onda teže je malo proceniti tačno ko je gde. Dok u ovim situacijima to nije problem jer eto, vidi se ko je to uradio, ko je mogo da uradi samo ti I to je to. Ti si izneo celu tu priču, ali zato je intenzitet mnogo veći. I gotovo sigurno ćeš ti izaći iz te situacije kao, neko ko ne zna gomile drugih stvari oko posla celog.
Speaker 1:Ili si bio primoran da se toliko fokusiraš, recimo, na isporuku. Ali, eto, da, to je to.
Speaker 2:Samo bih jednu stvar da... Izvinjeli si...
Speaker 3:Ne, završio
Speaker 1:sam, završio sam.
Speaker 2:Samo bih jednu stvar nadovezoo s tojmi nit. Rekao si, tvoj zadatak jesti da isporučuje što veću vrednost tokom vremena. Rekao bih da Za product design ta vrednost nije nužno uvijek jasna, pogotovo ne nekome koje je na početku svoje karijere. I samo bih, ako ljudi koji su menadžeri timova ili su neki mentori ili imaju senjorsku roli, brinu o nekome koje je na početku. Mislim da je važno da objašnjavate šta ta vrednost znači.
Speaker 2:Da li je to vrednost za projezvot, za klienta, za neki... Razdračiti su konteksti, mislim zaista ne želim da sad da ulazim u neke detalje, ali važno je da objašnjavate nešto što nije, što je onako malo izvan tog šta god bilo to da treba da se isporuči. Da li to bio neki interfes, prototip, šta god. Mislim da je važno da objasnite koju to širi kontekst I koju to vrednost donosi za nekoga. Kogod bi uključen u to.
Speaker 2:Samo sam to tajda... Ovo je malo prv dobit. Dobro, hoćemo...
Speaker 1:Sad medijore.
Speaker 2:Medijeri, da. Hoćeš ti, hoćeš ja?
Speaker 1:Pa ajde, Ja ću ga da ga započnem ako hoćeš, pa ti u leći. Ajse. Mislim da ćemo se složiti ako kažemo da su medijori meso svaki organizacije. Najviše ih ima, uvijek. Ti si rekao da nisi puno imao iskustvo da radiš sa juniorima.
Speaker 1:I to je, absolutno meni, logično. Postoje organizacije, recimo, rekao si, inžinjerska organizacija bilo je puno juniora inžinjera.
Speaker 2:Tako
Speaker 1:je. Jer kultura same organizacije podržava to. Dakle, podržava razvoj, ali nerazvoj kroz sve sfere. Nego ono koje je njihov core competency, ili kako se
Speaker 2:tu nič kaže.
Speaker 1:Fokus na...
Speaker 2:...Delatnost.
Speaker 1:Kod nas, recimo, ogencije je malo drugačije. Mi redovno radimo sa unionima. Što silom prilika, što zato što stvarno hoćemo. Ali medijora je kao najlakše naći medijora. I najčešće će se taj medijor misli da je senijor.
Speaker 1:Ali
Speaker 2:ovaj, kus,
Speaker 1:uveć ćeš imati najveću šansu da...
Speaker 2:Kako sam Arčinav, brate!
Speaker 1:Ma, da... Šargare pušam, skino sam nešto, ono, sada... Iz Maigerija! Iz okreta sam ga, brate, cepnu! I medijeri su, po meni, ljudi u firmi koji zapravo najviše rade, iz mog iskustva.
Speaker 1:Oni su baš ono, znači tu si... Znači sad si naučio posao, dovoljno znaš da budiš samostalan, još uvek je potrebno da ti neko govori šta treba da se uradi. Nisi ti lik ono kojeg neko dođi I pusti ga I kao evo ti problem, reši ga. Ja mislim da, ja barem od medijora ne očekujem da konsistentno mogu tako da funkcionišu na poslu. I dalje je potreban neko ko će da s vremena na vreme kontroliša njihov rad, ajde da kažem.
Speaker 1:Dakle, potreban je opet neki filter, neki nivo QA-ja.
Speaker 2:Da, da se merova da malo vraće unazvo.
Speaker 3:I
Speaker 1:eventualno da, eto recimo u kontekstu desaina, Potrebna je ta neka inicijalna direkcija za koju iz mogu iskustva medijori nisu uvek sposobni da sastavaju. Medijor svakako može da proba nešto da uradi, ali često to nije dovoljno zrelo da bi se, recimo, čitav projekt postavio oko toga, ili ne umeju još uvek da formiraju dovoljno dobre pretpostavke. Vjerovatno je razlog tome nedostatak nego gampiriskog iskustva ili jednostavno nedovoljno iskustva, nedovoljno su gledali, nedovoljno su proveli vremena sa takvim problemima. I tako da su onako hit or miss po tom pitanju, daleko od toga da su absolutno nesposobni, nego jednostavno mora to malo... Moro I pak da bude tu neko koji će tu da pruža određeni nimo podrške, pogotovo kod tih, ajde da kažem, velikih dizajna odluka, znaš, tp.
Speaker 1:Podraške, pogotovo kod tih velikih dizajna, odluka, ako pričemo o vizualnom dizajnu, o direkciji u grafičkom smislu, kako će da se ide I koliko se prate trendovi, na šta da se obrati pažnja I tako dalje. Čisto da ne bi postojali veliki koraciju nazad kada do njih dođe. Ali da, u suštini, oni su ljudi koji rade najveći deo poslova. Jako često se stvari rešavaju... Eto, ja sam siguran da se rešavaju u agencijama, nisam siguran da, ali mislim da se rešavaju I u produktivovima, tako.
Speaker 1:Tako što su, recimo, seniori ili lidovi ti koji dođu I postave stvari na noge I onda sama produkcija ide kroz medijore jer je to jednostavno iz svakog aspekta lakše lakše. Medijora ćeš lakše da zaposliš, možeš više ljudi da imaš. Jeftini nisu, naravno, na kraju krajeva od seniora. Ja nisam još vidio tim koji je sastavljen od pet senjora. To retko se jako dešava, da ti imaš pet kidača I kao oni su sad tim I rade zajedno.
Speaker 1:Nema ni potrebe. Uzmi ti ih pet kidača I napravi pet timola. Znaš, kao nema smisla da ih držiš u jednom timu. Tako da, eto, to je neko moje vidjenje medijorske role.
Speaker 2:Ja sam čutao jer kao sa dosta stvari sam se, zapravo sam se složio. Mislim da, mislim da je ovo, a ja sad ovako mislim da je ovo taj, taj kao razdubljen period u karijeri gde treba najviše da se zadržiš. Jer je zapravo to taj kao, kako bih to nazvao, to je peak time, tako? Da.
Speaker 3:Tako tu,
Speaker 2:zapravo najviše učiš.
Speaker 1:Zašto najviše radiš?
Speaker 2:Da, I najviše radiš I mislim da je to zapravo vreme kada ti trebaš zaista da postaneš maestro svog zanata. Mislim da kao medijor zapravo postaješ ono Najbolji zanatlija. Da. I da su kasnije već, znači sve izvan toga, iznad toga, akogod, je neko profilisanje I neke... I neke više abstrakcije koje nisu nužno vezane za zanat.
Speaker 2:Mislim da je takođe to vreme gde ti dosta moraš da investiraš u svoju komunikaciju, jer to je ono što te zapravo će te razdvojiti, če će ti negde preodrediti kasni razvoj. Kada kažem komunikaciju, naravno mislim na bilo koji vid komunikacije verbalne, pisane, kroz unutar svog tima, kroz timske, kao clientima čak, znači, uopšte ne vidim zašto, uopšte ne vidim razlog da se, da neki medior ne bi trebalo da ima dodir bilo kakve prirode sa clientima. Takođe vidim da je...
Speaker 1:I to donosi još jedan layer kompleksnosti u posao. Zato što, tvoje posao više nije samo da napraviš nešto. Nego već I da uzmeš neki input samostalno, obradiš ga I napraviš output.
Speaker 2:E, ono što sam zapravo, I da se te dođe mi, jeste da razumeš problem. Mislim da je to razumevanje problemu. Da kada... Da upravo to, da iz inputa razumaš kao šta je neko tu htio da kaže. I samo još dve stavke, izvini ako sam te prekivljao.
Speaker 1:Ne, ne, ne, samo sam
Speaker 2:to gdje. To jeste kao odgovornos na projektu I odgovornos za isporučivanje. Mislim da je to nešto što već kao, ne cijela odgovornos, kao što si ispomenao, znači uvek će biti podrško, uvek će biti neka buffer zona, uzavisni se toga sad kakav je set up, kakav je projekt, čta goda, ali mislim da je važno da se to stiče I da se razumir. Ti kao junir to nisi imao. I to je sad ono što pravi razliku, kao ha, ako hoćeš da napreduješ, I ako hoćeš da radiš neke veće stvari, tjednostno moraš da se osliš te odgovornosti.
Speaker 2:I poslednja stavka koju sam imao jeste što meni negde Meni negde onako dosta značilo I postojite jedan blog post koji ćemo da linkujemo, zove se The Boring Designer A to je konsistentnost u isporučivanju Znači, nije biti... I taj blog posto mogo bolje... Možda znaš likat, on je Cap Watkins, on je radio u ECV. Dosta je... Lik je onako dosta...
Speaker 2:Imo je dobar vlog I jedno vreme baš pisao sve, ali onda je prestavio našto. Počet sva I politikom, pa sam prestavio da ga...
Speaker 1:Politiko? Mislim, za piše o politikom?
Speaker 2:A, mislim, ono, šta se deša u Americi, kulturološka tam politika...
Speaker 1:Sve isa sad, da,
Speaker 2:da, da. Jaka ono mišljenja ima.
Speaker 3:Da, da, to
Speaker 2:je onako to, kao politika na poslu I te priče. Da. Malo me to zamaram. Uglavnom, on govori u tome kako I taj blog posti, ja mislim da je ono jedno od najboljih štiva koje sam pročito I koje je najviše uticalo zapravo negde na moje razmišljanje o karjeri, a jeste kao znaš, neće tebe napraviti sjajnim dizajnerom to što ti jedan projekt iskidaš I napraviš nešto najbolje na svetu I onda sledećih tri projektata failuješ I ne isporučiš. Nije pointa da ti budeš tako neka super zvezda, nego da imaš kundiskanthost I da budeš esencijalno dosadan dizajner koji će konstantno da radi ono što su njega očekuje na vreme I da isporučuje I tako dalje.
Speaker 2:To je zapravo ono što je negde sada, kao postoje te sile koje su kao aha, ja vidiš ovo što je lepo, vidi kako je to dobro, vidi kako je unikatno I svi želimo da se bajemo tim svetlucovim stvarima I to nas nekako vuče, a zapravo postoje ono ogromna vrednost u tome da ti imaš samo kozistenciju I to da jednostavno budeš kao pouzdan. Ajde da kažemo da je to kao možda čak nekozistentnost, ali da ti budeš pouzdan u tome šta radi, šta isporučuješ, za koji problem, koja dubina problema, kako to tvoje rešenje odgovora na te problem za koje vreme, pred kojima ljudima, prema kojima ljudima itd.
Speaker 1:I li bi rekao da, il bi se složio se tim da u ovom stadionu razvoja ti zapravo postaješ profesionalac?
Speaker 2:Jeste, I zato mislim da je skroz ukej da sebi nekako Pustiš tu... Opet se vaće možda na početak diskusije, li kao ljudi sada već imaju taj neki, kako bih reko, tu svest, aha, pa ne znam, dve godine radim kao medijor, pa sad treba da postaram sen. Ne! Znači, pusti ono, razgraniči se toga, usavršava iz sebe, radi što... Trudi se da radiš posao što bolje, jer će ti to biti poluga za kasnije.
Speaker 2:I mislim da je upravo to. Mislim da što više sebi pustiš, nekako, I rasteretiš se, I pustiš prostora da vidiš gde ćeš, u kom ćeš pravcu da se razvijes, mislim da je to stadium medijora gde je skroz okej, mislim ne skroz okej, nego ja bih rekao I najbolji period da ti to uhratiš za sve I za svoju karijeru.
Speaker 1:I sad, čisto kao šlagvrt za prelazak na seniora, to će jako retko ili otovo nikad ta odloka neće biti tvoja odloka, da ti sad kao digneš ruku I kažeš, ja sam senior, ili ja bih da budem senior. To se ne dešava tako. To se dešava tako što se desi neki pit choice negde I ti si osoba koja je izvukla situaciju. I onda kažu, ee, glede Arsenija kako je step-up-ovao, ovo je stvarno ga je pokidao, znači, evo, sad ga vidimo u potpuno drugom svetlu. Znaš, kao, glede šta je uradio za nas.
Speaker 1:Znači, očigledno treba da prepoznamo. Ili, ako se to ne desi, ti treba da kažeš, e, ljudi, desilo se ovo što se desilo, I ja sam to ishendlovao ovako I ja smatram da ja zaslužujem novu rolu I sve što dolazi sa njima. Dakle,
Speaker 2:ali... Upravo to, tako je. Ali imaš neku polugu. Imaš zašto ti to možeš da uradiš. A ne ako kažeš, pa ja sam dve gojene, ovo je djevoću, sad da budem.
Speaker 2:Evo ga vidi ga, ovaj pera tamo, Nika kao, aha, on je... On je, ne znam, znaš, kao radi tamo dve gojene, on je senjer, oći ja budim senjer.
Speaker 1:Zapravo, sama koncepcija da se, da ti dobijaš razišno novi nivo seniornosti samim provedenim vremenom na jednom nivou je potpuno bezmislena.
Speaker 2:E, to sam htioo, da, sad kad smo došli do seniora, upravo sam htioo da kažem jednu stvar koje Koja je jako važna, to je da mislim da vreme... Mislim sad, ono, može se ono da razume kako hoće, da kaže vidi ga ovaj snob, vidi ga ovaj šta god, ali mislim baš bolu uvu. Mislim da vreme, znaš kao, ti vremenom nužno ne postaješ kao senior. Poziteš mater brate razumiš.
Speaker 3:To je
Speaker 2:što gože moj drugar Damir. Pozdrav za njega, pozdrav na svakog epizodi. On je onako vema straightforward čovek. Ni on senior, on je samo mater. I to je jako...
Speaker 2:Znaš kao, da li ćeš ti uzeti Godinu dana I ponoviti ono Pet puta istu tu godinu Ili ćeš kao ići Mic po mic I svaki sljedeće godine pomalo kao se unapređivati, to uopšte nije ista dimenzija. Znaš, tako da jako je važno da to nekde razumimo da vreme nije nužno. Znaš, ja sam imao priliku da radim sa nekim ljudima koji sa svojih, ne znam, lupom 25-26 godina
Speaker 3:Nema
Speaker 2:razloga kako ja to mogu da osporim da nije. Iako, ne znam, radi 4 godine ili 3 godine, ali jednostavno, neko ko toliko investira u sebe I koliko je ono preturio preko ruku da nešto te... A također se mi isto radio sa ljudima koji ono kao ne znam rade po 10-15 vojene I kao njihov stav prema stvarima I njihov obhođenje prema ne znam Počevši od radnog mesta do kolega, do kulture, do komunikacije, je ravanuli. Na nekom nivou tamo gde je bio, ne znam, 2005. Dalje je tukao.
Speaker 2:Tako je. Tako da samo to, slažim se, meni je da nekako, ne znam, oglasi za posliju dalje kažu, znaš, minimum tri gojine, ali šta to znači tri gojine?
Speaker 3:Baš sam
Speaker 1:htio je sad da te pitam, da li misliš da je to uslovljeno time kako su iskomunicirane potrebe za ljudima. Pa ono neka različi.
Speaker 2:Ja uvijek kad sam pisao oglase za posao, baš sam se podceti pošto čuvam sve, ono čuvam kao hrčak sve te sve stvari koje sam pisoo po firmama. Uvijek drpim taj folder Google Docs sa svojim pisanima I gledao sam da, na primer, oglase za posao nisu imale nikad godine.
Speaker 1:Da, ja isto nikad nisam stavio godine.
Speaker 2:I bilo mi je teško, I zapravo gada sam postavljao poziciji, uvek su bile plain poziciji, bez bilo kog kao junior, senior, medior. Jer mi je bilo... Znaš zašto? Zato što mi je bilo teško da... Bilo mi je teško da zaposlim, I jako malo se ljudi javljali, onda nisam htioo da...
Speaker 2:Nisam htioo da odbacujem. Beć kao, ako je neko super junior ili medior, a vidim potencijal, ajde da uzemu to osobu I mi ćemo za dve govene dobimo sjajnu osobu, znači ono, bit će win-win, razumeš? Tako da, to mi je bilo na primjer, I zato mi je možda izazovno da govorimo sada I retroaktivno I o tih nivojima gdje Nisam nužno tada kada sam bio na nekoj poziciji da uspostavljam te nivoe, nisam ih uspostavljel. Jer kao u samom startu, pri zaprošavanju, naravno, ako je osoba senior, jasno je da će imati drugačiju odgovornost I drugačiju platu. Mi o tome da će se ljudi isto tretirati, ali kao, nisu nužno, pozicije bila jasno definis.
Speaker 2:Dobro, tako da je super, drago mi je da smo to negde raščistili. Ovo je sada baš mavaši geri, brutality. Potekla! Brutality! Jo, da.
Speaker 2:Šup.
Speaker 1:Ako prelazimo na senjore... Prelazimo. Ако
Speaker 3:прелазимо на
Speaker 2:сениоре... Прелазимо.
Speaker 1:Сад, у контексту ове, овог нивоа, ја мисим да је већ опуштено може да очекујеш да је то особа која одлично влада за Натом, već opušteno možeš da očekuješ da je to osoba koja odlično vlada za NATO, ali sagledava već sve ono što smo pokušali da usadimo juniorima kao zašto ti to radiš, kako taj tvoj rad, odnosno materiali koje ti proizvidiš, kako postoje u svetu, zašto postoje. Dakle, senior bi to trebal sve da zna. I da tako gleda stvari. Ne znam da li je to, da li je specifičan moj slučaj zadužen za to, ali ja sam ovek senior, jedno od glavnih zahteva prema seniorima, sam uvek pravio kao, Ti si donekle odgovoran Da kao povučiš nekog za sobog Nije mi dovoljno samo da si dobar I da praviš super stvari Znaš kao ogroman plus mi je ako uzmeš I poučeš nekog za sobom, naučiš nekog nešto. Da ne kažem zvanično budeš mentor nekom ili se zaozmeš, znaš.
Speaker 2:Slažim se, slažim se. Ja sam to, imam tu ceticu. E? Ja sam to...
Speaker 1:Kad mi nisi dao ti gledam beleške, da ne?
Speaker 2:Eee, da, mislim da ovo sada imamo novi... Da. Kao kako to funkcioniše, mi imamo neke zajednečke dokumente I onda... Zajedno postavimo... Postavimo beleške u naprejme, jer sada sam...
Speaker 2:Tajne, privatne beleške. Privatne, plok,
Speaker 1:plok, si privatizala beleške. Ne mogu
Speaker 2:da ne. Crtica mi je bila, neko se bavi mentoringom, bavi se procesima, što nije nužno mentorship, I bavi se do neke kulturu. Mislim da je to važno da kad si ti na takom nivou da Razumeš gdje si, razumeš nekih vrednosti svog okruženja.
Speaker 1:Mi se mi nije samo važno, nego je bukvalno tako, ti donekle, ti zato što si toliko toliko shvataš stvari I toliko si dobar u svom poslu, ti silan prilika postaješ kao nekolice tog teama. Tako je. Jako puno outputa kolektivnog nosi tvoj neki pečat, jer si ti donio odluku, jer si ti uradio nešto što nosi celo priču, jer si ti dobro procenio nešto u startu, ili si imao direktnu, dobru komunikaciju, si uspostavio sa stakeholderima, ili pite voga šta, ali ti si prepoznat kao baja nekih tu, znaš?
Speaker 2:I neverovatno je koliko ljudi se zapravo zalepi za tebe kada ti tu komponenta radiš. Ne nuzno samo iz tog tima, nego iz nekih drugih timova, jer ljudi to prepoznaju. Ljudi jednostavno, kada vide da neko to može da uspostavi neki proces kaže je ovo možda možemo bolje ili ajde da ti pomognem ili ee
Speaker 1:na ovo
Speaker 2:trebamo ovako da gledamo I ovako da radimo šta god mislim da je to jako pozitivna I benefit su ono mislim baš I kao neka vibes znaš kao buguno emituješ to oko sebe I svi to negde osjećaju I vibriraju zajedno sa tom. Prate bukulu. Kako analogija, amatori? Kao da sam srednje škola,
Speaker 1:ne znam.
Speaker 2:Neznam, neznam, neki put kad ono preslušam sebe, pokulo sam kao brate, ovaj govori, kao ono kam menjar najbolji,
Speaker 1:ali dobro. Šta radiš?
Speaker 2:Nisim, a dobro šta ćemo da imamo dalje. Ima dosta toga da se preturi ove epizodi, nije ovo lak posao, nisim.
Speaker 3:Nije ovo
Speaker 1:lako, evo.
Speaker 2:A mi nemo nema neke treninge dikcije I govora I izraže, tako da...
Speaker 1:Što si da primetiti?
Speaker 2:Pa, šta ćeš. Ali da imamo dalje, znaš kako, bolji urađeno, bolji urađeno, nego perfektno.
Speaker 1:E, nikog mi ne teramo da nasluša.
Speaker 2:Nikog mi ne teramo da nasluša. I ovako je za džabe.
Speaker 1:Da. Sada smo... Prekinao sam te, osvori sam se.
Speaker 2:E, nisi me... Pa da, nisi me prekinao. Ajde, ajde idemo iz početka. Da, spomenuli smo taj moment koji su ti... Koji bi bili ti ono vema neki soft skills ili ne onako ne
Speaker 1:bravo, ovde zapravo kreće dominacija soft skilla
Speaker 2:kreće dominacija, tako je, tako je
Speaker 1:ovo posla zapravo je deo koji treba uraditi da bi se posao desio. Dakle, ogroman akcenat na organizaciju, komunikaciju I planiranje recimo, izgradnje o teama, sve teviki strateške stvari koje moraju da se dese, padaju na seniori.
Speaker 2:Bravo, mislim da seniori, znači, samo da razganječimo jednu stvar pošto ćemo govoriti I o team leadovima Aha, okej Senior, mislim da bi trebali da pokrem, izvinim, ja sam ja sam I to nekakvu uzuvu opsega Na živo živ Mislim da samo treba da se razgraniči da senior nije team lead, već smo spominjali par puta da team lead jeste potprono drugačija pozicija. Ali senior jeste taj koji pomažu timu, naprime, pri zapošljavanju. Ja sam imao tu sreću da kada jednostavno zapošljamo nekog novog, je na razgoro kao, ne poveder, nego na razgoro dolađe I neko koji je senir u timu, ko može da proceni, iako kao, a kako da kažem, neće njihova biti potpuna odgovornost pri tom zapošljavanju, ali kao njihovi, njihovi feedback se I tako uslušaju. Mislim da je to dosta, dosta važno. Senijor, za razliku od medijora gde smo rekli da medijor treba da razume problem mislim da senijor treba da prepozne probleme.
Speaker 3:I
Speaker 2:to je ono velika razlike gde ti kao uvidiš problem I onda iznesiš I kažeš eee, to je problem zato, zato, zato I zato. To, naravno, sad uključuje to ovaj, kako da kažem, konceptualizaciju svega toga, tako taj ono...
Speaker 1:Znaš kada, znaš kada šta je to? Postoji... Nedavno sam saznao to, bio sam jako srećan kad sam naučio to. Svi se fokusiraju na problem solving, ali zapravo nešto što svi previde je sposobnost da definišeš probleme, to što ti rekao sada, repoznaš probleme, to nazivaju problem setting.
Speaker 2:E, ja
Speaker 1:sam to... U matematici je to dosta bitna, bitan skill.
Speaker 2:E, pa da, ja sam malo drugačiji, to sad malo... Ok, e, e, iveni, zvrši, zvrši
Speaker 1:mi se. Htiova sam da se nadovežem na to da... Od seniora očekuješ da do njega dođe ili nje bilo kakav input, dakle nekoharentan input, ali od te osobe očekuješ da definiše problem. Znaš, lupom dođe stakeholder I iz priča dvaiz poroka na slajku ti pošalje random misli, a tvoj zadatak je da ih razumeš I da formulišeš trelo karticu od toga.
Speaker 2:Ok, pričamo, onda pričamo o istoj stvari. Mislim da ćeš da spomeniš isto stvar. Ja sam istom relativno skoro, možda ima govjeno dvije dana, saznamo o terminu koji se zove lateralno razmišljanje. I to je nešto što u suštini uključuje kao postavljanje predpostavki, gledanje alternative I izlačenju nekakvih možda aspekata koji su, kako bih rekao, možda negde smaknuti sa strane ili odbačeni ili tako nešto, znaš. I kad si poču pričuš o matematici, mislim da tu jedna od nekih razlike jeste što U matematici ti ideš nekako korak po korak I pokušavaš da razvijuš cijelu priču.
Speaker 2:Ovde upravo ideš nekako dosta široko I preskačeš sa teme na temu I pokušavaš da nađeš neki smisao u svemu tome. Tako da, ali mislim da je to tu nekde... Uglavnom to neko... Ja sam to zavala konceptualizacija, konceptualno razmišljanje. Jer da bi uspostavio neki koncept, kakve ugoda je koncept bio, ti moraš da imaš taj neki način koji prevazilazi nešto što je ono vidljivo I nešto ispred nosa.
Speaker 2:Šta imamo dalje? Ok, kao sad Mislim da su to široko pojasne role koje kao na različitim frontovima, spomenao si kao, na različitim frontovima što se tiče za Nata, ti kao trebaš da znaš zoom in, zoom out, koliko, gdje je trebno da investirem I tako u neke stvari. I poslednja stavka mi je da ti kao senjeru si sposoban I u tebe se očekuje da jednostavno započneš projekta. Znači ako doneseš problem, to je prvo stvar, ako prepoznaš problem, doneseš problem, a o tebi se negdje I očekuje da ti možeš da započeš projekat tog problema I da ga sprojedaš u nekoj celosti bez bilo kakve strukture. To je nešto što je meni negde...
Speaker 2:Mislim da je skroz sferija, jer kao ti si sad na tom nivou, ok, jel to problem? Problem je, hoćeš to da radiš, hoću, cepaj.
Speaker 1:Da, Aspekt autonomije je izuzetno izražen.
Speaker 2:Tako je. Eto, to su neke crtice.
Speaker 1:E, I sada, pošto smo pomenuli LIDove, zanimamo se da li se poklapamo ovde. Ja glavnu razliku između seniora I lida pravim u to nešto, a I ovo je opet jako otvorenom tumačenju od organizacije do organizacije, ali po meni, LID njegdelo je na nivovo individualne kontribucije. Dakle, LID ne dizajnira, ne kodira. Senior dizajnira I kodira.
Speaker 2:Tako je.
Speaker 1:U tome je glavna razlika meni. Lead se brine o timu. On je facilitator uspeha tog tima. Razlika recimo Lida od menadžera mi je to što je lead zapravo ima tehničku pozadnjo. Lead je I dalje designer ili inžinjer ili ne znam šta.
Speaker 1:Dok menadžer može da bude menadžer I ima drugačije... Mislim, I jedan I drugi osiguravaju, povećavaju šansu za uspeh, ali bave se drugače stvari.
Speaker 2:Da, sad...
Speaker 1:Jesam ti bacio šta požbite, ne?
Speaker 2:Ne, ne, ne, samo razmišljam ovaj, pošto... Ja kada kažem lead, ja zapravo mislim na menadžera. Mislim na menadžera, a kada, a zapravo...
Speaker 1:Lead je, po meni, mnogo bliži menadžeru nego senior.
Speaker 2:Jeste, to se slažemo, ali... Lead također može da bude nekog koji recimo lid na projektu. Evo da dam primer. Dođe neki projekt u firmu I kao pustoje lidavi iz različitih oblasti koji prvi pregladeju taj projekt I kažu, e, evo su neke smernice I ostatak firme može da radi po tim spenicama. Oni su lidovi u svojim, tehnički lidovi, u svojim oblastima, oni su ti koji su jednostavno prva linija, koji onda malo skrtskaju taj poseb I ostave ostatku.
Speaker 1:LID ima sposobnost da donese odluku I postavi načine, definiše načine na koje se radia stvari. Menadžer to često ne može. Menadžer samo sprovodi. Znaš, Sprovodi proces. Ja tako vidim menadžera.
Speaker 2:Tako je.
Speaker 1:Ok, može. Dakle ti kao ti na poziciji menadžera sprovodiš određeni proces. Vodiš projekt. Razumeš?
Speaker 2:E, to se ne zlažam.
Speaker 1:Ali li da nekad zovu menadžerom? Naaš?
Speaker 2:Mislim da te dve stvari su dosta se preklapaju I ovo što ugovorimo sada ne ispadne kao ti nešto kažeš, ja kažem nesledan se, mislim da se preklapaju. Mislim da zavisi od jednostavno zrelosti I veličine kompanije. Šta su... Tako da...
Speaker 1:I prvo, zato sam rekao na početku kao jako je otvoreno...
Speaker 2:To, to, to. Ali slažemo se da to nije... Da jednostavno ovako kao vrednosti koje su recimo team lead ili menadžer, a ti razmišljaš o teamu, ne razmišljaš o projektu, ne razmišljaš o znaktu, ne razmišljaš o team. Briga o teamu, sad šta to podrazumina? To podrazumina ime ovađenje jedan na jedan, razvoj pojedinaca, tako neke stvari.
Speaker 2:Zapošljavanje, to je tvoja briga.
Speaker 1:Kulturu, ne
Speaker 2:kao si I za sesednjiva. Kultura I sad to više neko, kako bih nazvao, razmišljanje o, kao taj... Ne, nema mi reči za to, ja ne znam, taj leadership, to bi bilo kao...
Speaker 1:Votstvo. A to nije
Speaker 2:vot, ba da, da, ajde recimo da je taj... Mislim, Kao leadership na nivou organizacije, mislim da je to isto jako važno gdje ti... Ako si menadžer svog teama, jednostavno trebaš da imaš sluh I trebaš da budeš tu I za nekoj k'o nije u tom teamu.
Speaker 3:Ако си менеджер свог тима, једноставно требаш да имаш слух и требаш да будеш ту и за некоја ко није
Speaker 2:у твом тиму. Ако некоја избило као другог тима има нешто да се обрати, да се пожели и што год, мислим да ти ту требаш да једноставно сносиш ту неку
Speaker 3:одговорност, ko iz bilo ko u drugog tima ima nešto da se obrati, da se poželi, šta god.
Speaker 2:Mislim da ti tu trebaš da jednostavno nosiš tu neku odgovornost, gdje ćeš ti opet svojim, svojim, kako se to, sa zaposlenima koji su negde u tvojoj lini, kolegama koji su u tvojoj lini, da deliš te neke izazove I da sprovodite neke inicijative koje će biti... I sad ja ne znam kako se to zove, inicijative ili programi. Mislim da je to bitno da ti kreniš da razmisljaš na nivou kao ah, nije više projektat koji se pravi na nekom projezvodu, na nekom...
Speaker 1:Nije konkretna neka stvar.
Speaker 2:Nije konkretna, nego je kao program. Aha, mi trebamo da sprovedemo, ne znam, interšip. Da, ako ćemo da sprovedemo interšip. Pa se sad spoje tri team leader ili tri menadžera I pričuje o tome kako će to za celu kompaniju da funkcioniš. Da.
Speaker 2:Recimo, jedno od primera.
Speaker 1:I zanimljivo je da... Ovaj, će avi, bogiruš onotra. Ovaj... Zanimljivo je da LID deluje isključivo interno. Ako je u pitanju agencija, LID redko kad ili uopšte nema veze sa klientima.
Speaker 1:To je interna rola. Ti brinaš u svom timu. Dok senior naravno ima ogroman ogromanu interakciju sa klientima odnosno stejkholderima konkretnih projekata.
Speaker 2:To sam teo te pitan. Eto znači da zapravo Ta osoba ne radi project management.
Speaker 1:Lead? Da. Ne. Ok,
Speaker 2:ok, slažam se. Zato što nije ovde jednostavno, mislim, I ovde. I u organizacijima koje sam ja radio, kao, nisi, ne baviš se projekta.
Speaker 1:To nije operativna rola.
Speaker 2:Tako je, to je ono što je zamka. Mislim da je zamka, spomiljali smo par puta. I samo bih volao da se još jednom nekada oslonimo sada kada... Oslonimo, da, na to... Podsjetimo kada smo, pošto u sada govorimo baš o tome, Jeste da je zamka često...
Speaker 2:Ako si najbolji dizajner, neko će te gurnuti da budeš team lead, a ti onda, pošto ne znaš, kao ni organizacija ne zna, ti kaže šta ti treba da radiš, ni ti ne znaš šta treba da radiš, ni tvoji prepar dana kolege kojima si sad postaješ nešto nadređen ili nadređena. Koliko god se to ružno zvučalo, ti dobiješ neku odgovornost za taj tim I to je to. I sada ta relacija treba da se promeni. Znači to nije više... Koliko god su mi neki ortaci I šta god, znači postoje sad drugače odgovornosti.
Speaker 2:Da, jednostavno, nekog senjora gurnu u nešto nešto sasvim novo I tu često onako dolazi do nekog procepa gde ti kao ne znaš šta radiš I onda prvo šta ti je najprirodnije uzimoš da se baviš kao project managementom. I zapravo si kao aha, neću ja da čukam I da radim, ali ću kao da gledam da sve prođe kako treba. Da. Mislim da je to zamka I mislim da zapravo ok, možda postoji uloga project nedžera, možda ne postoji, ali svakako, mislim, obrnio kreni, neko to, U bilo kom timu neko obavlja tu poziciju. Mislim, kako god, da li to imalo posebno ime ili ne.
Speaker 2:Mislim da je baš suprotno. Ti trebaš da upravo to kao razvijaš medijora I da njemu, recimo medijora ili medijorku, da ti njima objašnjavaš I da ih sprovodiš. Da oni mogu da su sposobe da vode samostalno projekata, ne ti da vodiš projekata za njih. Tako da ove
Speaker 1:to se... Ti nisi, ti absolutno nisi faktor u egzekuciji. Ti si, Ti si neko ko opisuje egzekuciju. I... Spiritualno je vodi, ali ti nisi...
Speaker 1:Prisutan u day to day, znaš kao...
Speaker 2:To, to, to, to.
Speaker 1:U svakodnevnem ram operacijama. Ok. Da. Ja bih rekao da se lead rola donekla I seniorska rola najviše ogleda tim nekim elementom strategiziranja. Gde ne dolaze više problemi do tebe, pa ti kao uradiš nešto, nego si ti ta osoba koja treba da kaže e, ovo ćemo do radima ili ovako ćemo do radima ili, naš tu je, tu je glavna, da kažem razlika između nekoga koje olin u individualnej kontribuciji I nekoga ko je na Lead, vodećoj poziciji, odnosno čak nekad je seniorstvoj.
Speaker 1:Jer seniori su tu, po meni, malo nekad u proceplu. Često se dašava da je senior lead.
Speaker 2:Mislim, kako sam si rekao, rekao si upravo to kao taj strateški moment I dosta važan, Da li je to na neku mikronivou, u smislu svog tima, tvog tima, svog tima. Ili na nivou kao već sad kao aha, šta je strategija organizacije, kako ja utičem na to? Da li ja govorim sa biznisom, da li ja govorim sa nekim izvršnim direktorima, direktorima sa kime ja govorim, šta je strategija onog kao našeg izlaska na tržištu? Šta se dešava na tržištu? Kako drugi kompanije organizuju svoj posao ili svoje timove?
Speaker 2:To su sve neke stvari o kojima ti sada razmišljase na nekom makronivovu I ti si levak koji sve to negde sintetiše I sipa kapljice neke do svog tima I drugih timova. Na kraju dana, imao sam pridike da vidim menažere određenih timova koji, recimo, neki drugi menažer koji je njima bio, kako da gažem, paralelni, u lini, ode iz firme I onda ovi uzimaju neki drugi team I jednostavno... Ne kažem uzimaju, nego uskačuju tu, uskačuju tu vaturu I preuzimaju odgovornosti za taj team I pomožu tim ljudima nekako da se... Da se izgrade I onda gledaju kao a koja tu druga osoba u većitom dio može da se izgrade I da krene da vodi taj tim itd.
Speaker 1:Tako da
Speaker 2:nije to baš nisu to baš neki onako, mislim daleko od linearnih pozicij, ali mislim sad možemo da pričamo oome ovaj
Speaker 1:u nedoborosti. Ako dozvoliš, ja bih sad još Dodao, ili možda čak završio sa ovim... Istorijski gledano... U... Interface designu, product designu, kako uvod ćemo da ga nazovemo...
Speaker 1:Design je... Marginalizovan. Jako dugo se vodi priča, ona, onaj narrative, design wants a seat at the table. Znaš to? 100% Ovaj, kao Ona stara E, sve smo mi već napravili sad nam samo treba kao design znaš, kao te projekti I te fore.
Speaker 1:Tako se kao tradicijno radimo. E, sada lead je osoba koja sedi u toj stolici na tom sastavku. Eto, dakle ti si predstavnik, ne tvoj teama, ti si predstavnik dizajna u tvojoj organizaciji. Bravo. Ti si osoba koja kaže zašto ta organizacija treba da ulaže u dizajn.
Speaker 1:Ti si osoba koja konstantno iznova treba da dokazuje zašto je design bitan, ti se šampion designa u toj organizaciji. I to je ono što je po meni suština lead pozicije. U mnogome, vrlo politička pozicija.
Speaker 2:Bravo, da, mislim da to jeste, to jeste zapravo politička pozicija. Znaš, mislim, ovako kako si postavio, slažan se 100% za to, a njeki put moraš da si izboriš za to, za to, za to sedište, jel' tako, za to stolicu, a ne bih veroval' koliko puta se desi...
Speaker 1:Za tu Aeron.
Speaker 2:Kao, sad stavimo link kao Amazono. Tako. Afiliate link stavimo do stoličke. Ali znaš koliko puta se zapravo desi da ti neko ponudi već tu stolicu I onda si ti je pozvano ok I šta sad? Što je još onako zeznutija situacija.
Speaker 1:To je zastrašujuće.
Speaker 2:Da, to je vema zastrašujuće.
Speaker 1:Ali to je još jedna od onih filtera.
Speaker 2:Kad smo
Speaker 1:pričali o juniorima. To je, Svaki od ovih nivola ima I jedan filter. Junior je imao kad je sebe osposobio da uradi nešto, medior je postao senior kad je desilo se neko sranje I izvuko je priču, I sad senior ima šansu da postane lid tako što eto, znaš kao, brani dizajn, odnosno zastupa dizajn.
Speaker 2:Tako je.
Speaker 1:Malo je očio da politizira.
Speaker 2:Ali, ne nužno, mislim ja bih možda ček, To je najčešće putanje, ali ja bih možda čak rekao da ti... I ako si medijor, možda možeš da postane ština.
Speaker 1:Absolutno, absolutno.
Speaker 2:Mislim, jer ti si dobar sa grupom I nekako prepoznaje tvoje komunikacine, veštine... I toliko tome, koliko kamenjar ne zna ni reč koja treba da se skoristi.
Speaker 1:Ali to je jako dobro što si rekao, zato što smo upravo malo prerekli da Tvoj zanadski skill ne bi trebalo da uslovi to da li ćeš ti postati menadžer odnosno lead.
Speaker 2:Tako je, jer upravo je to. Ti možeš da kažeš...
Speaker 1:Nemaj veze sve.
Speaker 2:Ja znam koju znam, ja znam koju moj tim znam, ja znam šta mi fali. I zaposliću nekog kojeg kida to I kao ta osoba je dobra za taj posao. I kao ta osoba je senir u tom nekom domenu. I to je skroz fajn da neko bude bolji od tebe I da te pojede za doručak. Spomnili smo u neku petkodni epizod, mislim da je to, svi treba da budu nekako okej sa tim, I da svi o to bude jasno.
Speaker 2:Da ja se brinim da ti obaljaš svoj posao, a ti ćeš obaljati svoj posao najbolje što možeš, da nemaš nikakve disakcije sa strane. I to je to, ono, to je to što ti treba, ja mislim, da, da radi. Tako je. Super, e.
Speaker 1:Dobro je. E, imam nešto da ti kažem. A, ne možem. Saznao sam joče nešto.
Speaker 2:Ajde.
Speaker 1:Ja jako dugo nisam koristio Google Docs.
Speaker 2:Dobro.
Speaker 1:Vas, jako dugo.
Speaker 2:Dobro.
Speaker 1:Saznao sam da imaju novu, Novi interface. Možeš da prebaciš na nešto što oni zovu Pageless.
Speaker 2:E nisam to vidio.
Speaker 1:E, pazi priču. Kolejnica mi je prosledila neki dokument koji sam trebao nešto da pregledam. I da uradim nešto u njemu. Jako dugo nisam koristio Google Docs jer ga kao ne volim. Više preferiramo ove jednostavnije...
Speaker 1:Block level editori, ajde da kažem, kao nošan I šta ja znam.
Speaker 2:Kakvo je, elitizav, ali dobro. Elitizav I renesansa.
Speaker 1:I... Koristio sam jučer Google Docs par sati. Super to radi. Znači kao, fino je to upedlano. I još kad uključiš taj pageless, to je kao njihov odgovor na block-level editore.
Speaker 1:Tako da... Pravo ti kažem, ima to dosta smisla sada.
Speaker 3:Ja
Speaker 2:sam negde čitao da... Pre... Možda ima već kodinu I po dve, da su oni počeli, odpočeli rad na prepisivanju celog cijele infrastrukture kako to radi u pozadini. I da su zapravo... Mislim da
Speaker 1:ne bude na WordPress u više?
Speaker 2:Da, da, da. Ali napravili su neki, da li je poprlo nova tehnologija ili šta god, I upravo to da razbilju tu paradigmu kako da postoje kao A4 stranice. Znači da to bude neka vrsta kao beskonačno kandos. E to je ovo. Ja sam vidio da imaju sada foru kao notion da možeš da pozoveš kao različite elemente.
Speaker 2:Različite elemente. Mislim da je samo na et. Na et, da.
Speaker 1:I onda dobioš.
Speaker 2:Dobio se mi nove neki gmail. To je isto... To sam
Speaker 1:čuo da treba da izađe, ali nisam... Nisam gozio.
Speaker 2:Mislim, kao, nisam, uopšte ne razumem... Nisam, evo, jučer sam dobio, I mislim, ja meni stigli, posled mi jedan mail, jedno mesečno. Mislim baš maile kao slabo. I tada da. Tada da, maile uopšte.
Speaker 2:Dva maile možda mesečno, to mi je tako. Bravo. Nisam uopšto kapirat šta je razlika. Meni deluje samo vizualno, malo kontrast pobojšen, ali nisam... Ne radi ništa brže.
Speaker 2:Mene je pointa sa Jimi Elom
Speaker 3:da radi
Speaker 2:brzo, ali on ne radi nikada.
Speaker 1:Mislim da ono davno ne radi brzo.
Speaker 2:Da, to je tuga. Dobro.
Speaker 3:Pao
Speaker 2:zapošljava, nikog ne zapošljava, nikog nam se nije...
Speaker 1:Nikom ne trebaju dizajneri.
Speaker 2:Nikom ne trebaju dizajneri. Dobro. Tako da...
Speaker 1:Od blata ćete nas praviti.
Speaker 2:To, to, to. Ako... Ajde ponovimo. Ali naša je da ponovimo, vidi, bez bilogakvih ironije, bez bilogakvih... Ne, ozvijecu, da.
Speaker 2:Naša je da ponovimo. Ako slušate ovo I ako zapošljavate dizajnere, javite nam se da možemo malo da pojačamo vaš signal. Da možda neko ko nasluša spojmo lepo I korisno. Naravno ne uzivamo nikakav kaimak za sada od cele te transakcije. Sa drugi strane, ako neko nasluša I treba im feedback na nešto što rade, neka pomoć, evo sad mu pričem na primjeru jako zanimljivih temi, ako želite da možda ovo provrtimo u nekoj privatnoj formi, javite nam se naš sajt kao I uvek, kao I uvek zalet.fan, fun tako da tamo ću te naći
Speaker 1:ima super jedna anketa gde možete ja glasate za teme epizoda E
Speaker 2:da, to smo isto uveli novu rubriku na sajtu, novu rubriku na portalu.
Speaker 1:Portal, tu.
Speaker 2:Kada kažu portal, jao, meni je to...
Speaker 1:Zalet portal je bogatiji za novu rubriku.
Speaker 2:Zalet portal. Pošte baš portal. Tako da, da. A I približamo se pragu tvoje tvojih glasovnih sposobnosti. Vidim da već krećeš da se gasiš.
Speaker 2:Tako da, eto, to je to. Sve smo pokrili, sve smo ispričili što smo imali. Ova temica mi
Speaker 1:je bilo... Narama se da je ovo koristo nekom. Mislim da je ovo baš ima... Mislim može da ima visoko upotrebnu urednost nekome ko se dvomi možda, gde želi da bude ili ima, nedaj Bože, neki problem na poslu.
Speaker 2:Da, da, da. Mislim
Speaker 3:da sa
Speaker 2:ovom temom sad da pravimo raspsekli da će hejtri da krenu što je strava jasno, naravno jer će biti kao vidi ih ovo dvojica nemačak pojmova kao
Speaker 3:da, da,
Speaker 2:da duvajte ga brate.
Speaker 1:Duvajte ga, svi smo seniori.
Speaker 2:Da, da, što oni znaju brate. Tako da jedvo čekam, ono, javite se. Bring it on. Da, da, da. The heat is on.
Speaker 1:To je to. Sa sve ostalo... Twitter ili site, zaletačka fan, imate kontakt. Ili Twitter, direktno... Etr2k, to je Arsenije.
Speaker 2:Da, ja sam sad na raspustu.
Speaker 1:Dobro, ti ćeš govorići kako
Speaker 3:si igraš.
Speaker 2:Ti si zadužen
Speaker 1:predom mesec, dva dana.
Speaker 3:Ja sam,
Speaker 2:et, draga
Speaker 1:babica. Arsenije, ovaj, malo...
Speaker 2:Zatvoj.
Speaker 1:Uzima, uzima, ovaj... Uzima godišnjih odroštvenih breža, pa Eto, dražan babic! Arsenije, ovaj... ...Malo... ...Uzima, ovaj...
Speaker 1:...Uzima godišnji od roštovnih breža, pa ako... ...Ako neko hoće da piše, nek' piše meni je, to u buduće. A, ovaj... ...Vratit ćemo se uskoro u klasičnu vreću.
Speaker 2:To je to. To je to, hvala lepo.
Speaker 1:Vidimo se za dve nelje.
Speaker 2:Pozdrav, čao. Čuć!
Listen to Zalet using one of many popular podcasting apps or directories.
