← Previous · All Episodes · Next →
Strahinja Todorović S3E51

Strahinja Todorović

· 01:41:59

|
Dragan:

Dobar dan, dobrodošli u još jednu epizodu

Dragan:

Zalet podkasta.

Arsenije:

Podkast o dizajnu digitalnih proizvoda. A kao i uvek sa vama

Dragan:

Dragan Babić i Arsenije Ćatić

Arsenije:

A ovaj put sa nama imamo Strahinju Todorovića Straju!

Strahinja:

Bolje vas našao.

Arsenije:

Kako si danas?

Strahinja:

Izuzetno. Ја да сом чекал неки разлог. Ту сти

Strahinja:

Jedva sam čekao neki razlog, tj. izgovor da dođem. Da se podružimo i javno.

Arsenije:

Nadam se da će ti biti zabavno kako što si učekivo da će biti.

Dragan:

Ma biće strava.

Arsenije:

Pa ništa, da zatvaramo. Da idemo kući. To je što je.

Dragan:

Ja mislim da ljudi mogu da pretpostave zašto je Straja kod nas danas.

Arsenije:

Ali imamo dosta različitih tema. Naravno. Imamo dosta različitih tema da ne bude samo ta jedna tema koja je pretpostavljena.

Dragan:

Ali čisto

Dragan:

da se zna da nam masa ostane do kraja.

Arsenije:

Da misliš malo da narendaš. Da moraš. To je growth jebote. Sad nećemo da kažemo šta je. Da, sad čekajte do kraja da...

Arsenije:

Da, ostane te

Dragan:

do kraja.

Dragan:

Jebote, ne da mi da radim marketing.

Arsenije:

Ajde, radi, radi. Straja nam

Dragan:

Straja nam je pored, imamo stvarno dosta zanimljivih tema o kojima ćemo da... Želimo da pričamo sa Strajom, ko zna šta ćemo stići i šta nećemo. Ali mnogi od vas Straju, znate, zapravo,

Dragan:

Možda samo ili ste prvi put čuli za njega preko

Dragan:

njegove fenomenalne ankete o platama dizajnera koju je sproveo prvi i jedini put ili tako 2022.

Strahinja:

Krajem 2022,

Dragan:

da. 2023 je preskočena iz fenomenalnih okolnosti, opravdano. I 2024. Ponovno imamo podatke, rekao si, bolje podatke, čistije iI više podataka ako se ne varam.

Strahinja:

Da, da, da. Na moju žalost, pošto

Strahinja:

ja treba da ih obradim, ali da...

Dragan:

E, tako da, to je, to je, to je vrlo, ovaj, zanimljiva jedna ekskluzivica sad koju ćemo imati u Zaletu. Porazgovaraćemo sa Strajom o zanimljivim... Insajtovima. Uvidima. Uvidima.

Dragan:

Bravo, hvala. Dosta lepa reč. Iz njegovog istraživanja, tako da ostanite do kraja.

Arsenije:

Babiću, je-bo-te.

Dragan:

Ma idi! Ma idi, bre kidam.

Arsenije:

E, za oni koji ne znaju Strahinju, Strahinja je staff product designer u kompaniji koja se zove Florence Healthcare. Specijalizovan je, kako kaže, sve ovde čitam verbatim, specializovan je za business to business proizvode i enterprise software. Tako da, ajde nam sad malo se ti predstaviti, čisto da...

Dragan:

Aj prvo, objasniti šta je staff product designer.

Arsenije:

E, to sam sad ja hteo da kažem.

Strahinja:

Znam, očekivao sam to pitanje. Ima više, znači, kao što postoji milion razloga iz kojih ljudi prave malo pliče ili dublje lestvice, te karijerne u kompanijama, postoji više različih načina na koji možemo posmatrati taj staff rolu. Ona što je meni bilo bitno, jer sam učestvovo bio u izgradnji te lastice kod nas, je bilo da postoji odvojena, odvojen pravac za razvoj ljudi kako, u, tj. progresiju dizanjera, kako iz ugla upravljanja ljudima, tako iz ugla onoga što zovemo individual contributora, te zapravo negde posle nekog mediora i seniora ljudi maltene mogu da odluče da li žele više da se okrenu kao upravljanju ljudima ili žele da se fokusiraju malo više na struku i zanati i postanu neki... Da ostanu zapravo malo više dizajner a ne da pređu, maltene da se bave drugim poslom koji je, mislim, upravljanje ljudima.

Strahinja:

Dakle da to je. Sad vi, mislim, naći ćete ljude koji su onako malo cinični ili kritični, pa kažu to su najbolje plaćeni senior designeri itd. Ali premisa jeste takva da postoji general prostora za razvoj i individual contributera unutar kompanije.

Dragan:

To je fenomenalo. To se baš retko sreće

Arsenije:

Da li je Staff Designer isto što i Principal Designer? Zato što neke kompanije imaju principal rolu?

Strahinja:

Kod nas je, sada pričam napamet, ne mogu da se setim, ali kod nas je principal posle stafa. Ja razmišljao sam sinoć o ovome. Znaš, ja mislim da je jedan od razloga što masa nekih drugih disciplina sa kojima mi sarađujemo u kompanijima i pogotovo u velikim kompanijima imaju neke dosta duboke i složene lestvice. I onda u takvim situacijima ti kao neki design leader ili design manager bi zapravo ne bi igrao u korist svojim dizajnerima ako bi vaša lestvica bila dva nivoa i ostaneš na seniorstvu. Jer ti ćeš imati VP-ove, senior VP-ove, direktore, sa kojima ćeš ti sarađivati i kao šta, ako tebi dizajneri ostanu, neki seniori.

Strahinja:

To je sad, neke čudne stvari iz ugla percepcije. Neki seniori. Neki seniori, znaš. Ali, ovaj, sad sam zaboravio šta je bilo pitanje. Ali, kako se zove, kod nas je konkretno Principal posle Staff-a, jer je razložena je ta karijerna lestica dosta, ali znam da ima kompanija u kojima je posle seniora principal i to je u suštini to.

Strahinja:

Ima I ono, ima neki kompanija da imaju posle principala, ne znam, distinguished designer i tako nešto.

Dragan:

To je kad si VP of design.

Strahinja:

Pa da, znaš, ti si maltene partner. Konsultant.

Arsenije:

Kolika je kompanija? Čisto porađena radi sam da znamo...

Strahinja:

Kod 250 ljudi u ovom trenutku.

Arsenije:

I koliko ima designera?

Strahinja:

Trenutno nas četvoro.

Arsenije:

Četvoro? Da, da, da.

Dragan:

4 na 60-ak? Programera? Pa, nužno, ljudi. Glava. To mislim, jedan desajner na šesdesetak glava u firme.

Dragan:

Da, da, da.

Strahinja:

Većina su inženjeri, varovatno? Nije zapravo velika većina. Srpski deo firma ima sedemdesetak ljudi ovde i to je, u suštini, mahom su inženjeri, dobar deo producta i QA. Kako se zove, ali sa američki strane ima, mislim, ima dosta ljudi u salesu, dosta ljudi ima u implementacijama, u account management, u customer supportu itd. To su nekih stvari koji su dosta bitne kompaniji i onda je zapravo dobar deo organizacione strukture u tim isto rolama.

Dragan:

Jesu Rastko i Lesa još uvek tu?

Strahinja:

Jesu, da, da, da. Prako njih sam zapravo i došao do firme. U nekom trenutku sam ja bio između nekih poslova, nisam zapravo i ni tražio full time posao, nego sam pisao nešto na Twitteru. I onda me je Sale, to jest Aleksandar Diklić, naš drugar, je rekao kao, ej, evo, kao isto mi radimo na nekom, kao enterprise software-u, treba nam dizajner, jel bi hteo da se čujemo. I onda smo se mi čuli, ja sam shvatio zapravo, slični problemi na kojima ljudi rade, i bio sam u fazonu kao aj, što da ne, aj, popričamo tako da

Dragan:

To je davno bilo?

Strahinja:

Pre 4 godine, da, sad će 4 godine kako sam u firmi

Dragan:

Ovo ja sam mislio da je više

Strahinja:

Nije, nije, nije, nije, nije

Dragan:

Da, da, da, da, da. Ne znam zašto sam mislio da je više.

Arsenije:

A oni su duže tamo, tako.

Strahinja:

Da, da, oni su u firma, ima sada nekih deseta godina. Sad slavili smo deset godina ove godine, tako da oni su tu maltene od početka

Arsenije:

Strava. Super. E, a kako si ti došao do te svoje trenutne situacije? Gde je to počelo?

Strahinja:

U situaciji u kom?

Arsenije:

Poslovne situacije

Strahinja:

Ključni trenutak je bio, možda ovako najzanimljivije, kako se zove, tako što sam volontirao sam na jednom piratskom forumu, da bih dobio pristup na njihovoj hakerskoj školi. To je bio ključni trenutak, kad sam ja prvi put susretnut sa dizajnom, tj zapravo sa Photoshopom čak u tom trenutku. Ali priča je, da vratim malo priču. Moja što bi rekli struka, da ne kažem background, je, mislim, informatika. Ja sam celo detinjstvo i tinejdžerstvo sam želeo da radim nešto s kompjuterima, to je preraslo, tj prosto se uoblikovalo u želju da budem programer, iako u tom tenutku ja nisam znao što to zapravo podrazumeva. Ja sam završio računarski smer u Tesli i kako se zove upisao sam matematički fakultet, ali zapravo ja sam u tom prostoru između prve i druge godine srednje sam nabasao bio na taj neki forum preko leta i video sam da oni imaju neku hakersku školu i kao... Haaa... Znaš, ja sam štada štreber kao šta bi ja mogao da uradim da budem cool.

Strahinja:

I ovaj kao čekaj pa kako šta. I bila je priča da oni jednom mesečno, to jest mesečno jednu osobu koju uradi nešto najviše za zajednicu puste u tu hakirsku školu i onda imaju privatni komjuniti, uče ljude svakakve neke stvar itd. I ja sam rekao aha, pa ja nemam ništa pometnije da radim, hajde, ja ću sad tu da sedem nešto, iI onda sam ja bukvalno jedno dve, tri nedelje, sam od jutra do mraka blejao na tom forumu, čistio sam teme, dohvatao sam linkove ljudima, prijavljivo sam stvari, bla, bla, bla, bla,

Dragan:

Moderator si bio kao...

Strahinja:

Bukvalno sam, da, znači ono, kao da, volontirao sam, mislim, suludo. I ovaj, ali šta se zapravo desilo, jedan dan je na multimedijalnom delu foruma je izašla tema da je taj dečko koji upravljao forumom trebali su im baneri neki reklamni. I rekao kao jel ima neko ko zna ko se bavi dizajnom, nema pojma šta, i sad ja sam u tom modu bio kao, ja kao šta god.

Arsenije:

Naravno da si znao, pa kako.

Strahinja:

I ja kao, nemam pojma, a kao vidim ima, može da se daunlouduje mislim Photoshop, vam ovako ja to nešto skinem, pa probam.

Dragan:

Ima Photoshop, besplatna jebote. I onda je bio besplatan. I onda je bio besplatan.

Strahinja:

I ništa, onda sam skinuo taj Photoshop i probao sam. I to su bili prvi neki, vrlo što bi se reklo, eksplicitni baneri. Koje sam pravio i oni su se tu nešto oduševili. Meni je ego onda nahranjen. I sad što je najsmešnije od svega oni su mene ubacili su tu hakersku školu posle pare dana posle toga, međutim meni to vrlo, vrlo brzo mi je dosadilo.

Strahinja:

A sa Photoshopom sam nastavio da se igram celo to leto, bukvalno sam 10 sati dnevno bio u Photoshopu. I onda posto toga bilo kao, aha Photoshop, a zašta se to koristi? Aha, dizajn. Šta je dizajn, brate? A kao pa ti dizajniraš neki stvari, a kao šta?

Strahinja:

Šta je sad dobar dizajn? I onda to je neka rekurzija tih pitanja kao aha šta je dobar dizajn, aha postoje neka tipografija aha šta je to, aha lejauti, gridovi i onda bukvalno tako sam 15 godina kasnije

Dragan:

Prvi dodir u sa dizajnom si imao sa digitalnim dizajnom zapravo.

Strahinja:

Da, da, da, da, da, da, da, da.

Dragan:

Nisi prolazio ono kroz ono onaj inžinjerski, klasični...

Strahinja:

Ne, ne

Dragan:

Ne znam, tipografija, osnove tipografije.

Strahinja:

Da, da, da, da, da.

Strahinja:

I onda sam slušao neke drugare koji su imali, radili su ove neke web stvari, sam krenu malo više da se upoznam sa webom i mi smo u nekom periodu između 2000, čini mi se 9. I 2011. Smo imali portal webarena koji se zvao, gde smo, sa jedne strane smo pisali, smo bili tutoriale, ono, za web design stvari i kačili smo inspiraciju, što je u tom trenutku bilo popularnost, Abduzeedo i te stvari. Ali s drugi strane jako nam je veliki fokus bio isto na predstavljanje umetnika iz domaće zajednice. I onda smo prestavili grafičke dizajnere, ilustratore svake nedelje i zapravo tu smo mnogo, mnogo nekih kontakata stvarili, upoznali smo masu nekih dizajnera koji dan danas koji od tad se znamo.

Dragan:

Kako nam

Dragan:

fali taj vajb veba, jebote toga nema od kako smo sve sveli na 140 karaktera

Dragan:

I četove I

Dragan:

nema pojemo šta.

Strahinja:

I onda kroz tu priču malo malo mi smo se krenuli, smo bili da radimo u Comtradeu, to jest u Comtradeovoj ćerci firmi, i tu je onda zapravo krenuo moj stvarno kao profesionalni razvoj u domenu zapravo tad veb dizajna i UI-a i ono to posle svoj neki tok.

Dragan:

Znači, community I... Digitalni dizajn, baner I...

Dragan:

Da, da, da, da, da. Da ne kažem, čak, pornjava.

Arsenije:

To je bila...

Arsenije:

To je bila neka šta, 2004, peta?

Strahinja:

Ne, ja sam dizajnom

Arsenije:

krenuo da se bavim nekde oko 2007. Znači 2007. Čini mi se da je bilo... Ja sam srednju, sam upisao 2006.

Strahinja:

Znači 2007-2008. Tad sam krenuo i parkour treneram isto. Tad si živeo u Novom Sadu? Nisam posle sam živeo u Novom Sadu, Novi Sad oko 2012. Kad sam krenuo da radim prvi remote posao, i onda sam bio iz fazona, aha imam pare, mlad sam

Dragan:

Ja mislim

Dragan:

da je naš prvi email

Dragan:

koji sam našao oko 2008. Zaista?

Dragan:

Ja mislim, da.

Arsenije:

Vau

Dragan:

To je prvi email koji se našao da smo razmenili.

Strahinja:

Da, sad ne znam šta je bilo pitanje, zaboravio sam

Arsenije:

Počeo si da živiš u Novo Sadu?

Strahinja:

Počeo sam da živim u Novom Sadu, da. Čim sam uleteo u pare. Čmn sam zapravo krenuo da radim remote. Ja sam godinama dolazio u Novi Sad, zbog parkura tu sam, ono, ostvario neko mnogo bliska prijateljstva i zaljubio sam se u Novi Sad i onda bilo aha imam pare, imam remote posao, kao pa što se ne bi preselio za Novi Sad i onda sam živeo u Novom Sadu par godina. Bilo je dosta jedno zanimljivo iskustvo.

Arsenije:

Prva neka zvaničnija tema o kojoj bismo hteli da pričamo jeste dizaniranje za business to business i enterprise software. Tako da mi smo imali tu priliku da, u nekoj od prethodnih epizoda ugostimo Endija, koji pravi read.cv, i čovek je onako posvetio svoju karijeru dizanirajući za consumer, I sada, ovaj, možda, možemo da tu napravimo neku paralelu. Pa kako se to razlikuje u odnosu na business to consumer to jest?

Dragan:

Ova soba puca od B2B-a.

Arsenije:

Pa daj, mi smo bukvalno u B2Bu tako da u B2B zgradi.

Strahinja:

Meni je ova tema ono, nepresušno zanimljiva, između ostalog ono što ja do pre par godina uopšte nisam zapravo ni razmišljao o tome. Prosto je igrom slučaja su sve stvari, svi proizvodina kojima sam ja radio, bili u tom domenu. I sad ja sam nekako kroz priču sa drugim dizajnenima skontao da se naši konteksti razlikuju. Naš način, u kojem sam ja, pre nego što sam osvestio to, i bio bilo kao aha, pa ok, ja ne radim mobilne aplikacije, jer dosta nekih dizajnera koji su mahom radili consumer stvari, zapravo radili su mobilne aplikacije. I ja sam bio iz fazona, aha, ja ne radim mobilne aplikacije, radim kao web aplikacije, kao okej. I onda sam tek posle shvatio zapravo koliko velika razlika u kontekstu i tipovima stvari radimo, za koga radimo i kako.

Strahinja:

Tako da... Ono što je... Ono što meni sad recimo zanimljivo, što zapravo između B2B i Enterprise-a je da postoji znatno velika razlika. I sad, ono što ja nisam uspeo tačno da shvatim tokom godina je gde je tačno ta granica, ali ako pričamo o tome da u suštini B2C proizvodi ili usluge koje se prodaju krajnjim korisnicima, s druge strane imamo ovo da vi prodajete usluge ili proizvode nekim biznisima, firmama, kompanijama itd. Međutim znatno je velika razlika kada vi prodajete nekakav proizvod firmi o kojoj ima 50-ro, 15-ro, 20-ro ljudi i kada prodajete software nekoj megakorporaciji poput Pfizera, znaš, itd. Ako gledamo razliku iz ugla toga šta je vaš posao vi kada prodajete proizvod ili usluge biznisima, vama je posao da pokažete da to što vi pravite njima može da donese neku poslovnu dobit. I što je zapravo meni makar mnogo nekako jasnija priča nego ove stvari koje se okrenute konzumerima, koji znaju da budu dosta više onako romantične i kao živote, bićete srećniji, bićete veseliji, nemam pojma šta. Ovo je kao, da li ti možeš da demonstriraš da o ovom konkretnom biznisu možeš da doneseš nekakve pare ili da brže radi, ili nešto radi itd.

Strahinja:

E sad, međutim jedna stvar je to, kada ti prodješ nekoj maloj firmi, a druga je kada trebaš da ubediš nekoga u nekoj megakorporaciji da bi trebalo da razmata tvoj software pa kad se bude pričala o budžetima da zapamti tebe, pa onda da izaberu tebe, pa da te sprovedu kroz vendora, proval, proces itd.

Dragan:

Do koje mere ta razlika u B2C, B2B I enterprise doseže u design? Koliko bi ti rekao da ti kao neko ko je na poziciji dizajnera u takoj organizaciji koja prodaje takav software koliko si ti kao dizajner bio angažovan u team sales procesima I koliko to utiče na tebe I tvoj rad? Da li si ti nekad bio direktno uključenu u tu te aktivnosti, prodaje?

Strahinja:

Jesam, jesam, ali mislim da to više je... Mislim da to više u kulturi kompanije. Mislim da nije nužno iz ugla toga konteksta, nego više koliko gen... Kako kompanija smatra svrhu I verednost dizajna I gde general uključuje dizajnera? Jo, radio sam I u malim firmom, gde smo bili uključeni, I radio sam I u veliki firmom, odde nismo I obratno.

Strahinja:

Tako da, to je, mislim da to više neka sada stvar interne organizacije kompanije, tome kako oni percipiraju šta je to čime se dizajneri bav.

Dragan:

Je, očeo samo da kažem, misli sam da, da ovaj... Zanimljivo mi je to kako... Kako raste biznis I kako raste organizacija I kako dizajner napreduje kroz tu organizaciju IIU pogledu seniornosti ide na gore. Same Odgovornosti I stvari koje radi na poslu se menjaju. Znaš, kao ne sediš više za komputerom I dizainiraš stvari.

Dragan:

Interface I ne znam ti ja šta. Ne brineš se o korisničkom doživljaju toliko, nego više o doživljaju drugih biznisa koji su potencijalne mušterije I radiš sve što je potrebno da...

Strahinja:

Ne samo to, nego mi baš me zanima da li je to vaša iskusa. Onda što sam ja osjetio je također kao I da granice između departmana I disciplina se, koje reče, rastapaju. Jer kao posao kojim se ja bavim I nivo na kome se ja bavim, sarađujem svak... Moram da sarađujem svima, kao što I oni na tom nivou moraju da sarađuju sa mnom. I onda nekako je prosto normalno, znaš.

Strahinja:

To je možda na nekim situacijama gde su možda više silosiranije organizacija, možda bude nezgodnašnja. Ej, mi smo design, pa kao putem nekog proksija će da dođe neka informacija preko našeg menažera pa će kao dođi do nas. Što mislim...

Dragan:

To je tipiče ono izvršilački mindset po meni. I mislim da... Ja sam uvijek barem smatrao da... Upravo to što si opisao, taj moment gde... Neonu je sva...

Dragan:

Ne... Odgovornosti leže na timu, a ne na individualcima viš. Kad su ozbiljne stvari, velike kompleksne stvari u pitanju. Timovi isporučuju, a ne Strahinja, Arsenije ili Dragan.

Strahinja:

I pritom ti timovi su šareni timovi. Strahinja, Arsenije ima inženjerinj,

Dragan:

ja imam ne znam šta, ono, znaš. Ne, nego mi zajedno sa svojim ekspertizama I svim odgovornostima pod svojim ekspertizama iznosimo jedno tu veliku stvar I to je tako. To je moje mišljenje bilo uvek, ozorno su moji doživlja I bilo uvek, gde u jednom momentu desi se neki kao momentat I kao aha, mi se ne možemo više da funkcionišemo ovako, znaš kao ja ne diram ništa osim moga dizajna I to je to, nego se moram malo da pomutim tu liniu između timova I rola da bi uradio.

Strahinja:

Znaš, ali tu se onda otvora pitanje, ok, ali šta je dizajn? Znaš, I šta je uopšte... Mislim, to je, znaš kao, sve, sve što ti radiš kao dizajner se a priori uklapa u neki frame koji su osobe ko vode tu kompaniju smestili u to kako oni vide šta dizanjeri rade. Znači ti u suštini, ti malo te ne, ne možeš I nećeš raditi ništa od dizajna što kompanija ne smatra da bi trebao da radiš. I mislim, I nije ti

Arsenije:

ni u interesu

Strahinja:

ako oni ne pojme da je vrednost XIYE,

Arsenije:

upravo je to peteđenje. Ne šta je dizajn, nego šta je vrednost dizajna. Razmišljao sam dok si govorio da li je to vrednost kao tebe kao individu, ali ja bih rekao prek kao disciplin. Ja je uvek posmatran kao disciplin, jer ok, danas si ti konkretno u firmi, suta će biti neko drugi, ali ono što ti radiš, ti ostavljaš taj... Jednostavno ugradiš taj džep nazovio kakvog god, koji će biti design I neko posle tebe će morati to da popuni ili neće.

Arsenije:

I osjetit će se velika razlika ako su ljudi navikli da ti sprovodiš određene vrste poslova I određene da se baviš određenim stvarima I određenima abstrakcijama I onda dođe neko ko će biti u fozonu, a pa to nije moj deo posle I meni to nije niko reko da se traži. Ja sam za primjer to, To sam imao prilike da vidim I znam ovo što Draganče je rekao kao o tebe se očekuje I kao da očekuje se, ali gomeno ljudi ne radi. Jednostavno ne radi, čak I kad ih ubaciš u to, Njima je to jako strašno, ne žele ti ime da se bave I vole da se bave onim što su naglediš. Ok, legitimno samo je jako teško da onda napreduješ unutar kompanije. Mislim, ne znam.

Arsenije:

Ja mislim

Strahinja:

da nama I takođe ne pomaže, nešto čemu razmišljam dosta skoro, ja mislim da To što se Što se masa nekih različitih rola zove designom, jednom istom rečim, mislim da je Vrlo problematično nepomaženom jer ti Pod Kişobranom designa imaš milijon rola I milijon načina na koji bi osoba sa nekim skillsetovima mogla da doprinese. I onda nekome ko nije upućeno uopće, on se dođe I kaže iz sezona pa ja ne znam šta vi zapravo radi, znaš, aha, vi crtate neke ekrane to je jedino što oni znaju, aha, okej, ja nacrtem ekran.

Dragan:

I tako precipiraju design, generalno.

Strahinja:

Možda bi bilo, znaš, možda bi bilo korisnije I lakše svi ima nama da objašnjimo vrijednost naših stvari I da postoje možda malo neki konkretnija neka imena.

Arsenije:

Ja mislim da ovo nije problem sa imenom. Mislim da je problem sa time da jednostavno nama ovde na našem tržištu fali više većih firmi I sa više design teamova.

Strahinja:

Slažem se, absolutno.

Arsenije:

Ovo što Draganče kaže, da nije toliko više zvršilački, da ne posmatramo poslu zvršilačke, nego da posmatram uporu to, aha, mi smo team, design team ili veći team, I ja kao designer, ili designer kada prinose na ređen način, I evo kako ću ja svojim skilovima, svojim veštinama da doprinesem da mi popunimo taj RFP, da dobijemo taj tender, da ono šta god dobijemo novog klienta jer mislim da je to kad ti vidiš priliku za ono, priliku za rasti, priliku za doprinus. Gde ti, neko u tebe, ako ne može, ja sam 500 puta pravio raznorazne neki glupo prototipe koji su služili time da neko ga privuku. Sačnem se kad smo, primavno zanimljivo kad smo pričali sa FIGM-om kao klientom, onda se ja pravio ono neki celu prezentaciju I sve je bilo napravljeno mali prototip u figmi I brandirano kao ee, evo, mi smo naprili u figmi da bi tamo njihova HR bio fuzona wow, kao, naš, nebitno. Oni su na kraju uzeli Notion da koriste za HR, mislim što je besmisleno, ali nebitno. Hvaću da kažem, Eto, to je nešto što da nije postao designer u firmi, neću kao da nisam postao ja, nego nije postao designer.

Arsenije:

Pitanje, ok, sad, dalje je to doprinilo ili nije? Očilav, nije. Ali negde bi možda doprinilo. Negde bi se možda ubuli deal zbog toga što smo radili nešto ekstra, što neko drugi se nije potrudio, jer ih ono bolalo dupe, razumeš.

Dragan:

Da, da, da.

Strahinja:

Ne, šta sam ja htio da kažem? Izuglo pogotovo velikih organizacija koje moraju da nađu način da te stave u neku kutiju, ako ti nemaš jasan identitet, njima je to jako problematično. Zato što oni moraju na najviše nije ovu da stavlja neku sliku da poslažu te kockice De se ti tako uklapaš I ako ne postoji jasna neka ideja o tome Koji je ti posla koji ti generalno radiš u velikim organizacijama to zna da bude problematično, znaš? Ali, absolutno I sad, to je jedan razlog iz kojih ja mislim da je posao design lidera, da zapravo definišu šta će design značiti u ovoj konkretnoj kompaniji. Šta je ono što mi treba da radimo I na koji način mi sa našim skillsetovima I konkretno skillsetovima, to jest, iskustvima I zanatima ove ljudi koje smo zaposili, dizajnjera, šta mi možemo najviše da uredimo za ovu kompaniju što neke ove drugi role ne umeju.

Strahinja:

I to kad se kristališe, onda to zna da bude mnogo lakše.

Dragan:

Da, da, sistematizam. Ja se do neka I slažem sa Strahinjem da mislim da bismo imali benefit od toga da malo bolje definišemo razne sfere dizajna. Naravno ne može svaka, vrlo malo kompanija može da prijušti da zaposli istraživače, ne znam, ovakve onakve dizajnere I šta ja znam, tako uzane specializacije, ali ja mislim da se jedno od tih, jedno od tih raslojavanja desilo već gde sad već vidimo separaciju između nečega što se naziva product I nečega što se naziva design. Design je postao taj izvršilački deo, a product ljudi su u product managementu ili product ownershipu ili kakogod već hoće da ga zovu. Mislim da smo na najgorem mestu dobili tu separaciju.

Dragan:

Gde ljudi koji prave stvar ne upravljaju tom stvari. Šta

Strahinja:

je tvoja hipoteza? Jel imaš neku ono...

Dragan:

Imam, imam. Juče je ona... Ne znam kako se zove neka riba, ali onako dosta glasan glas na ekseri.

Arsenije:

Na ekseri.

Dragan:

Prati mi je dosta dugo I ima tako neku... Čudnu potrebu da bukano brain dumpuje stalno stvari na internet o tome.

Strahinja:

I menitovo...

Dragan:

E, evo ona! E, bravo!

Strahinja:

Oboža mi, oboža mi.

Dragan:

Ja znam da je neki plavija avatar. Da, da, da. Prosto sam grozan sa imenima. Uglavnom ona je postavila tako neko pitanje I baš sam je odgovorio I... Jer mi je palo u tom trenutku...

Dragan:

I sam se dugo bavio o tim pitanjem, onako, malo mozgu, kao naš, šta je taj problem. Mislim da, da dizajneri I inženjeri, na kraju dana, što bi Arsenija rekao, moraju da naprave nešto. Output tvog tog napora kojeg ti praviš na svom poslu je opipljiv. Vi napravite proizvode. I vi ste zaozati time.

Dragan:

Dakle, postoji čitav zanadski deja od tvoj posla, koji uzima ogroman deja od tvoj vremena, da bi radio svoj posao. Dok product ljudi po cevo dan samo donose odloki. I ti kad doneseš odluku, tvoj posao je gotov. I ti ti si onemogućen da doprineseš više. I onda postaješ upravljač.

Dragan:

Nekako gravitiraš kao toj roli. E, ja sam toliko mislio o ovome ili mislila I ja tačno znam šta treba da se napravi, ali ne znam da napravim, a I ti napraj. I onda su dizajneri potisnuti nekom čudnom dinamikom u rolu izvršijaca. I takođe mislim da dizajneri nekako inherentno imaju neku notu u svoje ličnosti da nisu lideri.

Arsenije:

Al brate, to je... Ja pre sad naginjam na strajeno stranu, gde opet vrlo zavesi do toga kako se postaviš. Да нису лидери. Али брате, то је, ја пре сај нагинњам на странену страну, где опять врло зависи до тога како се поставиш. Ја се не слажа, ми смо говорили о јаким дизайнерима, где, окей, ти можда будеш слаб, слаба, и да се поставиш као, а, окей, ја ћу онако како, знаеш, како ветер дува, или ће да се успоставиш некако и да кажеш, је, окей, ја мислим, gde, okej, ti možda budeš slab, I da se postaviš kao, aha, okej, ja ću onako, znaš, kako vetar duva, ili ćeš da se uspostaviš nekako I da kažeš, okej, ja mislim I ja ću da dokažem da design treba to, to, to I to I evo kako ću ja da srađavim sa tim ljudima iz proezvoda I sa tim ljudima odavde I odavde.

Arsenije:

Jer sve što više razmišljamo o tome šta je ta naša disciplina ako ćeš ti brate da dizajniraš proezvod. Tokom istorije, kao, dizajneri nisu bili slabi, tradicijalni su bili slabi ljudi. Mislim, I sad mi dolazimo do toga gdje je to kao neka, onako, kao, znaš, dizajn je kao neki ono šal od kašmira, koji kao tu može da postoje, onako, vema mekan I kao greje, ali ako ne postoji, okej, neće ti biti mekano I oni se tako I ponašaju, ne znam, mislim... Da li ima smisla ošto govorim ili...

Strahinja:

Ja mislim, ima više nekih različitih stvari. Ja mislim da jedna je stvar, ono što mi znamo, da ima znatan deo dizajnera koji je fokusiran na zanat. A kad kažemo zanat, mislimo najprema načina UI, visuali design. I imamo to jednost stavku koja ti, ako tvoja percepcija da je vrednost tvoj posla nacrtaš figma file ili da napraš nešto što je lepo, super, ali ti nikada neće biti u poziciji u kojoj će nekog donositi neki sad business odloki. S druge strane, prosto, sidegeist se malo promenio da u suštinji Ono što su se istorijski zvale UX strategy role su zapravo sada product manageri.

Strahinja:

I masa ljudi koji su se bavili UX strategijom su onda kad su videli da kompanije zapošljavaju product manageri sa takvim skillsetujima su prešli, znaš. I onda tebi aha, ko su onda ljudi koji ostaju, Pa kao ljudi koji crtaju, znaš. Što je malo bezeze, ali mislim da se opac to se uklapao, ovo što sam malo prerekao. Mislim da dizajn ima jako veliki problem sa obličavanjem toga, ko smo mi I šta je najveće vrednost toga što mi radimo I da se onda uklopi, znaš.

Dragan:

Ali Ja takođe mislim da je ogroman deo tog problema nevoljnost dizajnere da prihvate da moraju se meni.

Strahinja:

Da, da, da, apsolutno.

Dragan:

Znači druže shavati da ne možeš više crtaši interface I da ćeš imati platu.

Strahinja:

Da, da, da.

Dragan:

To nestaje. Ne može. Našta. Biznisi hoće više vrijednosti od tebe. E, I treba...

Strahinja:

E mogu sam vam još jednu stvaru ubaciti. I jedna jako bitna stvar, a to je celo, ono, user oriented, ili kao human, kao, nama je stalo... Samo je nama stalo do korisnika I onda ljudi kažu, pa dobro, brate, ja te plaćem kao da bismo naprali pare ovoj firmi u fazonoke. Neki tebi stalo do koresnika. Znaš dok su prodak ljudi u fazonoke, a da vidimo kako možemo naprimo pare.

Strahinja:

I kao naravno će tu osobu da stavi.

Dragan:

Buklan postavka je drugačija.

Strahinja:

Što naravno neumanjuje bitnost priče sada zapravo o tome da nam je stalo da ljudima, da posao kojim se bavimo bude etički nastrojen, ali kompanija kao poslovni neki entitet ima za cilj da pravi pare.

Dragan:

Pa, redgovornost da dokažeš da treba da tvoja rola postoji u toj kompaniji je na tebi. Ja stvarno mislim da je tako.

Strahinja:

A pusiču Arčija, da kad pošto mu ulače reči.

Arsenije:

Ja sam htioo da kažem nešto, a to je da kad govorimo o menjenju svojih, svojom rastu I menjenju svojih obavezah. Ono što disanjeri ja mislim baš vole jeste da im se menja platica I da im raste platica I ne samo disanjeri nego I svi. Tako da bih možda sada odlučio da... Za sve nas ovdje odlučio da pređemo

Strahinja:

na sljedeću.

Dragan:

Za dobrobici.

Arsenije:

Hvala mama. Da pređemo na temu koja govori o tvoje anketi. Ono što bih ja želeo samo da negde... Rekla sam tvoj anketi, to je tvoj anket.

Strahinja:

Naš anket. Mislim ja je radisam. Ok. Komuni... Socjalistički.

Arsenije:

Da, da, da. Ali to je

Strahinja:

tvoj projekt, o tako?

Arsenije:

Moj projekt, da. I samo ti radiš na njemu I to je to. Ok. Dobra. Kako je došlo do...

Arsenije:

Uopšte do te prvobitne ideje prepargojena I... Zašto je to opšte bitna stvar za sve nas?

Strahinja:

Ono što je bilo kapisla konkretno je... Znači kad sam te neke 2022... Te neke kode bilo prve 15 godina. Čuo sam bio koliku su neke koleginice iz truke Prihvatile. Koje su plate prihvatile Sa kakvim iskustom da sam je objezvao za ona...

Strahinja:

Pa što, znaš? I onda su 1 načiće razlozi su bili pa ne znam, znaš, u prošle firmi sam zarađivala 1.500 evra, gde je vrlo veratno također bilo potplaćena I kao, pošto sam u prošle firmi zarađivala 1.500 evra, pa kao ovde 1.700, znaš, okej. To je, ili s drugi strane, ma kao, šta ću ja sada rizikujem da mi ne daju posao, igraću na sigurno I tražiću money. I onda sam ja bio svozono, okej... I treće, sada što kažu, kao Prosto nisu znale šta je neko tržično stanje.

Strahinja:

I sad, mislim, svimi imamo neki anegdote, opet, iz krugova nekih ljudi, dizajnere s kojima se znamo. Ali, znaš, ja sam bili s ozonom, okej, hajde da vidim, jel postoji neki veći dataset negde. I vi kao, okej, ako nema, vištima ću se, ja mislim kao, dovoljno, dugo sam ove znam ljude, pojedno šta skupimo 50-100 plata, pa kao nešto ćemo znati. Međutim, naravno, hvala Bogu, prvo što sam uradio se, jasno, da neko nije odradio taj posao, još višto bi ja radi oko već neko drugi. Međutim, vidio sam ono da nije, da nije ništa tog tipa poslelo kod nas.

Strahinja:

Ja mislim da Hello World I Jobbert imaju popar nekih plata.

Arsenije:

I to

Strahinja:

je jako malo. Generalno ima velo čudan odnos sa platformama koje se bave recenzijama poslodavaca. I kak je to sad neki stvar, ovaj, incentives.

Arsenije:

Joj, ti imaš reč za to, to nisu inicijative. Incentive,

Dragan:

to je tamo...

Strahinja:

Bože, koje reč, pod... Ne, u svakom slučaju, postice. Kakim posticima ima ljudi dolaze na takve platforme? Elem, ono što sam vidio da recimo o tabu HR.

Arsenije:

E, samo jedno pitanje, zvini. Ja sam ubeđen da je neku radio tip ove agencije koje... Sad ne mogu sveti da li se te agencije bave istraživanjem generalno? Da. Ili su neke konsultanske firme koje...

Arsenije:

Oni imaju te te datasy, oni tu čuvaju, oni imaju te datasy, to je koje čuvaju, koje su ovo zvono ok, plati pa se klati.

Strahinja:

Da, da, da. Ne, ne, to je

Arsenije:

absolutno kao

Strahinja:

agencije koje radi istraživanja...

Arsenije:

Samo da čisto ljudi steknuti se koliko je ovo još bitnije.

Strahinja:

Da, da. Ne, ne. Kompanije znaju koje suplati dizajnira. Dezajneri ne znaju koje suplati dizajnira. To je...

Arsenije:

To je.

Strahinja:

Zato sam... Da, da. Hvala ti što si pojentirao.

Dragan:

Da, da. Jel zato misliš da postoji onaj... Ona društvena norma da se oplatama ne priča kao, znaš, I to?

Strahinja:

To na Zapadu nije doš tako.

Dragan:

Pa da... Ljudje go mnogo otvore nije priča I

Arsenije:

u zapadu.

Strahinja:

Genalo, kulturološki, kod nas, znaš, malo... Ono što ja ne... Trudim se da budem uzrežen, zato što nikad nisam bio sa drugi strane priče, tako da sam svestan da pričam vrlo jednostrano. Znaš o tome. Ali de facto je da odnos moći absolutno nije jednak.

Strahinja:

Ja sam bio iz fauna, hajde da uradim nešto za te ljude, jer de facto ne znaju ljudi kako su potne.

Arsenije:

Ajde da čisto samo osvrt kako Однос моћи абсолютно није једнак. И овде јасам би и са зона, хајде да урадим нешто за те људи, јер дефакто не знаје људи како су падани. И... Ајде, чисто само освет, како ти било то прво искусство са ове тим првим резултатима? Цело то путовање, ја бе рекла, да.

Arsenije:

Двајд и други.

Strahinja:

Да, двајд и други. Не путовање, било пакао зашто ја ушто ни смо планирао толико посла да наприм себе. Sa ovaj tim

Arsenije:

prvim rezultatima I celo to putovanje, ja bih rekao. Da, 22. Ne putovanje, bilo pa kao zašto ja uopšte nisam planirao toliko posao da naprim sebi.

Strahinja:

Klasično, mislim to nešto. Ova priča koja se vraći stalno u ovom životu. Ali šta se dešavalo? U tom trenutku je Startit imao pare nekih product okupjanja, da sam tamo nešto pričao, sam bio sa Vukasinom I Startita, Lazarom Krstićem, našim drugaram, koji vodi design zajednicu itd. I oni su rekli kao daj brate podržet ćemo te, ajde sima ćemo organizacije kao što ne bismo napravili nešto veće.

Strahinja:

Ja kao ajde brate ako mora. Mislim ne mora, ali kao ajde sad već kad sam u tome I onda to je... Treba sam skrčiti

Arsenije:

od 100 redova. Kad hoćete, evo.

Strahinja:

I ajde brate kad ste naporni. I onda usledio ogromno neka količina posla pripremete, ankete, obrada tih nekih pitanja. Ja nikad nisam pravio anketu tog tipa, onda revizije pitanja, ali odesno, ono što je bilo super. Zaista što sve do jedne organizacije, ono, koje se dotiču, produkta ili dizajna ili teka u Srbiji, koje su relevante za dizajnja, koje sam iscimo, Svi su bili svozom na absolutnom podržavu. Tako da je to mi je zaista super I hvala svima mnogo.

Strahinja:

Jer da nema toga, mislim, ja zaista suvinjam da bismo uspeli da skupimo toliku količinu ljudi, znaš. I onda sam ja pustio sam anketu, bio... Sad ja mogu se sjeti, kao ja mislim da bio oktober, recimo. I moja inicijala ideja bila što bila ideja I ove godine isto, da rezultate ankete budu dovoljno pred nove godine. Zašto?

Strahinja:

Zato što znam kad se priča o budžetima I kad se priča potencijalno povišicama I da prosto ljudi imaju malo više municije da ne kažem ili da znaju šta se deša na trvištu da bi ovi mogli se pripreme. Međutim, ja sam napravio sebi posla, nikad nisam radio obrodu toliko velike kolečine podataka, krenuli su praznici I onda smo na kraju rezultate objavio tek negde bi u januru. Ali da.

Arsenije:

I koliko je na prvoj anketi odgovorilo ljudi?

Strahinja:

Prvoj anketu sam, ja zavrnuo sam Slavinu kad je 700 osoba popunila. U svištini kao I sad nekih 80% ljudi je popunilo prva dva dana. I onda je 2 nedelje to kapjalo malo pomala. E sad, zaista istine na volju, ja sam pregoreo, ali to ne već bio. Nisam imao snagi sad da nastavim do roka marketing za to.

Strahinja:

Već sam bio absolutno udušenjim brojim ljudi koji su popunili. I onda sam rekao, ok brate 700 super. Ja sam zadovoljan. I to je bilo to.

Arsenije:

To je baš velika brojka. I to je samo Srbija, tako.

Strahinja:

To je samo Srbija, da. Naravno, nisam mogo da sprečim drugi ljude da popošto. Genal ti ne može sprečiti nikoga popošta, pošto je javna enketa. Te bilo ljudi, bilo nekoliko ljudi iz Makedonije, bilo naših kolega I prijatelja iz Bosne I Hercegovine, Bilo je ljudi od svude, mislim to je bilo možda nekih, Sve ukupno 15-20 ljudi, znaš, koji nisu I Srbijali. Znači, ideja bila zašto?

Strahinja:

Da bih imao što homogeniji nekih skupodataka, Koji mogu smislenu da poradi. Znaš, I vrlo je... I isto je bila zašto je bila priča o platama. Zašto? Zato što ako bi otvorio priču o freelancerima, konsultantima na plaćivanju po SAT-u I td.

Strahinja:

Mnogo mi sada šara tu neku priču. Plate su malo konkretnije I to znači pričamo o platama full time zaposlanih, prevazhodno znači o platama full time zaposlanih koji su prijavljeni ugovorom o radu. Gde je nama jasno nam odcrtava neki skup da mi možemo zaista da koliko toliko poradimo sada ono što je zaista plat.

Dragan:

MVP ova si gleda.

Arsenije:

Ono što meni je zanimljivo, zašto sam pitao da li srbi? Tu sam te pitao I pre... Ja smo se našli nešto letos, pričali smo kad smo zapravo dogovarali ove epizode. Ja sam te pitao da li srbi, pošto moj utisak je bio da svakako razume srpski naš jezik. Ja bih volao da se nekako više ljudi priključi da u svojim držama organizuju nešto slično ili da pripomognu ome ili da nekako...

Arsenije:

Jer mislim da je to što su ljudi sa strane, iz inostranstva doprinili, mislim da su signačići da ove ljudima isto to treba u svojim držama. Absolutno.

Strahinja:

I pa zi mene je pitalo nekoliko ljudi kao pa što ne probaš za Balkan, ljudi ne shvataju da to nije pitanje toga da li ja želim, znaš, nego je meni kao ono što je meni omogućilo da napravim anketu ovoliko uspešnom. Kod nas je to što ja poznam domaće tržite I znam organizacije I imam načina da dopljem do dobrogo broja dizajnera. Ja ne znam nikoga u Crnegoriji. Znam jako mali broj ljudi u Bosnih Hercegovini. Ako mi znamo da imamo, koš su drugari iz design, design decay-ta, odradili bili, čini bi se oni radili prošle godine, anketu za svoje tržište, što bi se ja sad u nešto gurao?

Strahinja:

Ako već postoj. Mislim, hvala Bogu, mi možemo posle da se nađemo, poredimo rezultate, ali kao mislim da je, ne da ne zahvalno, nego ljudi ne razumaju zapravo šta treba sve da se desi. I druga sad da ne pričamo tek o tome, mislim, kod njih su pravno, možda drugačije, potpuno uređene neki stvari. I kako što sad ne mogu, ja sad poredim, naša. Nije to poredjenje baba I žaba, ali kao, vrlo veroatno se dovoljno razlikuje stvari da ja njih ne mogu da pitanja, neka pitanja koja bi imala smisla za ljude koji posluju, žive I radi u Srbiji I tamo.

Dragan:

Da. 2024. Koja je razlika?

Strahinja:

Dobar dan. Tužna. Razlika je u suštini, u absolutnim brojkama, I razlika oko 100 EUR. Oko 100 EUR, 100 kinti, brate. Разлика је у суштине, у

Arsenije:

абсолютним бројкама, је разлика

Strahinja:

око стотинак евр. Око стотинак евр, стокинти, брате. Инфлација је није толико страшна колико је била у периоду између коронији, рецима 2022. Али јасам, ако сам добро израћу, чини ми се

Arsenije:

да јесам, Srašno koliko je bila u periodu između koroni, recimo 2022. Ali ja sam,

Strahinja:

ako sam dobro izračunut, čini mi se da ja sam, između novembra 2022. I septembra 2024. Da je nekih 12, 7%. Ovi poraz plata absolutno nije ispratiuto. Znači, junijorske plate koje su medijane Bila pretpro še godine 800 evra, sad je 950, pa je relativno Govoreći njima za 18% skočila plata.

Strahinja:

Ali u absolutnim brojkama to je opet 150 evra. Kod medijora I seniora je to, kod medijora 7% Kod seniora 4%. Tako da, absolutno smo mislim, siromašni, siromašni smo nego pre 2 godine. Iako okej, znaš, mislim, plati o kojima mi pričamo, o to niko, mislim, mahom ljudi neće, ovaj, Neće umrati od gladi, ali kako se zove, u svakom slučaju ne prati rasti inflacije.

Arsenije:

Da, nikog neće umrati od gladi, ali također mi tradicionalno nikada nismo pričali u inflaciji, iako smo crkavali od gladi. Da, da, da. Iako smo ono kao crkavali od

Strahinja:

gladi u ovdje inflacije.

Arsenije:

Nikada se... Kako da kažem, ako mi u našem sektoru, IT sektoru, nećemo da govorimo o tome, koji smo da kažem, ono, predpostavljam, obrazovani I sve strani, imamo dosta dodira sa zapadnim svetom, kako onda možno dočekujemo da će bilo koji drugi sektor da te ko onda da govori o tome neko kome je mnogo potrebno nego nama

Strahinja:

da, da, da,

Arsenije:

da, da, absolutno, absolutno To je, ja bih rekao, onako vema bitna stvar. A druga stvar jeste što ljuštili su odkazi na sve strane I onda kao ljudi koji su ostali, ajde kažem, verovatno većinom, mislim brojke govore da nisu nešto sa drastično dobili, kao tipu...

Strahinja:

Pozim posla, dobili su drastično više posla.

Arsenije:

U prvutor, odeti, ne znam, dve osobe iz time, ok, daj mi ono, pola moja plate više, šta govoriš.

Strahinja:

Da, što se ne deša. Nema toga. Što se ne deša. Ne, mislim, pazi, generalno makroekonomska situacija se drastično promenila. I na neki način periodu 2010.

Strahinja:

Do 2020. Malte ne bilo neko zlatno doba, gde su prštali su start-upi, kripto, pare I web3, svašta nešto, I onda se zaista na neki način su se ljudi malo I razmazili.

Dragan:

Baš je otrežnjenje bilo u 2023. A kako vidim neki ljudi se još

Arsenije:

nisu otrežnjeni.

Dragan:

Ja bih da pričamo o jednoj za mene, ja ovo tumačim kao lepu stvar a to je odnos žena I muškaraca u product design sad 44... Ti kažeš ovde žena 44.8 muškaraca 55.2 to je po mene već fin split jeste ono ok vrlo je blizu fele fele

Strahinja:

jes, jes, mislim to je bilo zanimivno prošle godine ono što je zapravo ali znaš to je sad klasična priča ako podatak. Što ti kad gledaš u globalu, neki stvari mogu izgledati kao da su jednake I onda kad zapravo pogledaš segmente ili manje delove toga vidiš zapravo nije toliko homogenu. Znaš, to mi vidimo ovde da, I ako to jeste 45% žena, 55% muškaraca, da zapravo kad pogledamo segmente junijora, medijora, seniora,

Arsenije:

da

Strahinja:

zapravo žene ima malo više kod junijora, a muškaraca ima...

Dragan:

Praktično, seniorske liderše pozicije su dominantno muške. Kod medijorskih pozicije su bukvalno na pola-pola I kod junijora ima više žena. To je po meni vrlo onako pokazatelj jednog trenda da se žene više, počinju više da se ubacuju u product, generalno u design ili kakogod. Mada, u designu je uvek bilo žena. Design nije rola koja kuburi sa...

Arsenije:

To je zanimljivo mislim. Moj utisak isto da tradicijno... Sad ne bih samo da uđe u neki ono moment...

Strahinja:

Paziš te priče?

Arsenije:

Da, da. U neko pitanje diverziteta I sl. Pošto je onako vema klizava površina. Ali po meni je design vema fin kancelariski posao, kreativni posao. Što onako ne vidim zašto ne bi bilo više žena.

Arsenije:

E sad ono što je možda izazov jesto je ako govorimo o product dizajnu, koji je poprilično tehnička stvar, mislim meni je više tehnička nego što je ono...

Strahinja:

Više nego grafički design u svakoslučniju.

Arsenije:

I sad verovatno da se dešava ta tranzicija sa grafičkog na na ovaj product. Ono što, što sam gledao sam malo, šta kaže Struka, Struka kaže da bi se smanio pay gap I jedna od prvih stvari koja treba da se uredi jeste da se taj uvijek zaboravim privrženost, bias, jeste... Pristresnost. Pristresnost, pri zapošljavanju da se odgoni. Podsvesna

Strahinja:

sklonosti. Ja

Dragan:

ne mogu da verujem da to postoji. Da će neko radije da zaposli moškača nego žada.

Strahinja:

Ali postoji zato što to nisu eksplici. Mislim to su nesvesne o tome se radi. Znaš, ti si sistemski, streniran I to je prosto deo je tebe I načina koji ti... Znaš, mi smo recimo imali smo situacije, imali smo treninge, protiv BAS, treninge da... Kako da radiš time, da je bilo neki inženjera, kolega ko su rekli, ma, kao to je glupost, ja kao zapošljam osobu, zapošljam kao samo da valja, ali kao, pa ne, ali ti to Misliš da misliš, a šta ti zapravo radiš u stvanosti možda bude drastično drugačija, zato što Verovatno nisi ili možda nisi osvestio, znaš, na koji način ti percipiraš da li je neko zaista stručen ili ne.

Dragan:

Ja imam I to ceo život govorim, ceo život, odkako sam u prilici da zapošljam ljude. Postoji jedan moment u životu kompanije kada opravdavam pristrasnost, a to je kad je firma ono našaci ljudi, ti ne možeš da prijuštiš, da zaposliš recimo ženu koja će za godinu na na

Arsenije:

da odaj

Dragan:

na porodisko. Ne možeš, to tu upropaštava, biznis je čao, gotovo. Sad zamisli da trećina firme odaj na neplaćeno. To jest, naplaćeno odsustvo, ali ne možeš, gotovo. To je deal breaker za tebe.

Strahinja:

Strašno je, tužno je što ja li razume.

Dragan:

I pritom sada je ja mislim mnogo bolja situacija po tom primjeru. Jer ćeš ti kao firma I dobiti te pare, nakon godinu dana ili kad već oni isplaćaju to, razumeš. Ali to je nešto gde ja potpuno mogu da razumem poslodavca da se odloči za muškarca, prenego za ženu. Katastrofa, razumem, Ali jednostavno tako je to, to je realnost.

Strahinja:

Ja mislim to je jedno razlog kojih mi vrlo verovatno I vidimo. Kako se zove da ima više muškaraca u seniornim rolama. Jer u tom nekom trenutku vrlo verovatno žene I odluče da, kako se zove...

Arsenije:

E, ali našta je, možda postoji zapravo fora sad dok sam ono kada sa... Tri

Strahinja:

muškarca pričaju ženom, izvinjamo

Arsenije:

se samo

Strahinja:

da skrem pažnji u še jednom.

Arsenije:

Možda postoji stvar u tome da je product design više zastopljen u tehnološkim kompanijama, a da je grafički design zastopljen I u kreativni agencijama. Pazi, Ima tu svega,

Dragan:

uši faktori su razni.

Arsenije:

Tu je odnos radicivno drugačiji.

Strahinja:

Da, ja nisam sad ovo pokazao, ali kako se zove, žene su zastopljenije u grafičkom dizajnu svakog. Ne imam sada odli podatki, ali...

Dragan:

Ono što je meni bilo drago kada sam video ovaj grafikone je to

Arsenije:

što Жене су заступljenее у графишком дизайну, свако. Да. Значи, дадам сад овде податки, али... Одно што је мене било драго, кад сам видео ове

Dragan:

графиконе, је то што има све више жена у продукт дизайн ролама, па ненек су и јуниорски.

Arsenije:

Е, хтоју сам да питам јел се, PGAAP смањио у односу на предве гојина? Јел имамо таква дата?

Dragan:

PGAAP катастрофа, ова.

Strahinja:

Мене сад малом е срамота, зашто нисам

Arsenije:

заправо упоредио то, izhodak design rolama, pa nek' su I junijorski. Ej, htiova sam da pitam, jel' se PGAB smanjio u odnosu na predvegojene? Jel' imamo tako dati? PGAB je katastrofalno. Mene je sad

Strahinja:

malo me sramota, zašto nisam zapravo uporedio to, ali čini mi se... Ono što bi ja rekao, da svakako ove godine su mi malo čisti I podaci. Tako da ja mislim, znači sad pričam na pamet, ali ja mislim da je PGA prošle godine isto za junijorski I medijorski role bio nešto vrlo mali, a da je za seniorski role bio, Sad ću lagati da li bio nešto između 10 I 16% Ne mogu sjeti kako je bio Ali u svakom slučaju Ono što mi vidimo ove godine što je bila moja neka hipoteza I prošle godine da što je veći Senioritet Da je taj disparitet veći I ovoj prošle godine Nisam imao dovoljno veliki uzorak lead level designera, ove godine imam I nažalost vidimo da to jeste situacija. Da u suštini, da je, ok, za juniorstke I medijorske role pričamo razlikamo od nekoliko procenata, ali znači seniori su, razlikako cenjore 10% izmeđuju, znači medijana, muškaraca I žena, a kod lead level pozicija 28%. Znači pričamo razlici od 800 evra u medianama, između 2000 I 2800 evra kod muškaraca.

Arsenije:

Mene je

Dragan:

to bio šokantno kada sam...

Strahinja:

Kad sam I Voni ispomenuo našoj drugarici I podcasterki drugoj, rekla je, prevrnu mi se 100 makta, ovo ih 800 evra manje. Mislim, strašno.

Arsenije:

Da.

Dragan:

Ja bih htio samo još jednu, dobro nema mu da je taj reko se je izbacio taj grafikon, svakako nevrednije nego pokazuje. Ali zanimljiva mi je još razlika koja takođe prati rast u senioritetu, razlika između grafičkih I product dizajnara.

Arsenije:

Gde je

Dragan:

na junijorskim I medijorskim, na junijorskim je ono, ista plata, na medijorskim product desaineri možda malo više imaju, seniori imaju znatno više, leadovi, ono, otprilike više nego duplo veću

Strahinja:

platu imaju

Dragan:

product design, leadovi od grafičkih design, ono, ekvivalentiti, kakvogoda se nazivaju u kompaniju.

Strahinja:

Jedna stvar vezana za to je to baš nešto čemu sam razmišljam. Ti sad imamo ovde recimo, za grafičke dizajnere, junior, medior I seniori medijane su 800-900.000 evra. I sad, meni je prvo to kada sam gledao, mi je čudno kao, ok, što je toliko mala razlika. Međutim, mislim, može postojiti milijon razloga, ali jedna od stvar koja mislim da je verovatno tu, kako se zove, krivac, da meni se čini da je u product designu su mnogo razvijenija I ideja senioriteta. Ja ne znam da li je to za.

Strahinja:

Koliko se ja sećem zvog diskusa sa grafičkim dizajnom da to nije baš toliko razvijeno I da maho ti kad postaneš dosta dobar grafici dizajner, ti postaneš kreativni ili art direktor ili neku drugu potpuno rolu dobiješ pre nego što ćeš postati senior ili grafici. Mislim, Ne znam da li su vaše iskustva takva... Kako vi imate godina

Dragan:

sa grafičkima? Velike agencije imaju...

Strahinja:

Ok, možda nisu upravo da...

Arsenije:

Dobro,

Dragan:

ali da, veliko je pitanje. Da, da. Veliko je pitanje da li oni bukvalno menjaju rolu. Time što postoju. Da li je senior designer equivalent kreativnom direktoru?

Dragan:

Da li su tako ljudi pravili korelacije?

Strahinja:

Meni je jako bitno. Mislim, nismo se ogradili, ali generalno kada pričamo pre svego o anketama kao jednom od načina za sada radljene istraživanja. Ankete su vrlo graničene po pitanju toga kakve informacije mogu da vam daju, a s druge strane I kada pričamo o generalno kvantita tim stvarima, mislim, podacine pričaju priču. Ljudi pričaju priče I da bi smo mi razumeli zašto su možda neki od ovih brojki kakve jesu, bi podrazumevalo da ja zapravo odem ili neko da ode I da zapravo sad se malo više fokusira na kvalitativan aspekt toga, tj. Da pitate ljude da priča s njima, vidi gde rade, kako rade itd.

Strahinja:

Tako da, ja sam, trudim se da budem vrlo obazriv po pitanju pričanja, bilo kakvih priča na konta ovih rezultata, jer prosto, mislim, niti je fair, niti je, mislim, korrekt.

Arsenije:

Da, jedan, jedan podatak zapravo koji ne znam da li ćeš objaviti ali si skrtskao nama da vidimo pa ću ja biti slobodan da ceduljice ću da spomenem. Podatak sa ceduljice jeste da, Ja ne znam koliko je to u brojkama, to jestu u procentima, ali evo, reći ću recimo u brojkama da...

Strahinja:

Ajde da

Arsenije:

tu uzvimo... Uzvimo medijor dizajnera. I ok, sada moramo da razuvemo da... Standardi života I sve ostalo je neuporedivo. Znači, Srbije u odnosu na UK I u odnosu na US.

Arsenije:

Ali medijana za medijora je 32.000 eura godišnje.

Strahinja:

Dolara, to su dolari. To su, znači, te cifre su, samo da bi ljudi značimo prično, to su znači godišnje brutoplate u dolarima. Da bi mogli da poredimo slične stvari.

Dragan:

I to je vrlo bitno da što si rekao. Bruto plate.

Arsenije:

To je bitno tako je zbog poreza I ostalo, jel' tako. Te, u US-u je to 94.000.

Dragan:

Bruto 1 ili bruto 2?

Strahinja:

Što je

Arsenije:

tri puta veće. I UK-u je to 60...

Strahinja:

60-65, mislim da je Berlin

Arsenije:

u drugu zadnu. Da, da, 65, bravo. Tako da to je 2 puta veće. I ono što, znašto meni je ovo najbitniji zapravo podatak iz ankete. Jer na kraju dana mi I ja smo, kako da kažem, živimo u Srbiji.

Strahinja:

Dobar dan.

Arsenije:

I pod uslovom, ako ne radimo za neku Srpsku firmu, što mislim da je jako bitno da se svati. Draganče je malo predpomenuo konteksta da je ako neko start up I Srbije mnogo je drugačije raditi za takvu firmu nego za neku firmu koja je američka, pa je došla ovde, pa je ne znam sad šta, nema razloga da imamo platek akvino. Mislim, ono što hoću da kažem jesti da ja zaista ne mislim da na nivou kvaliteta mi kaskamo mnogo u odnosu na, ne znam, Ameriku ili Europu itd. Ok, znači standard sam rekao, gradio sam se, drugačije sve to stoji, ali opet, ja mislim da je ono... Koja je prosječna...

Arsenije:

Šta smo rekli za medijora? Da, dve... A, izvini samo. Bilo je 32... Odprilike šta je to mjesečno?

Strahinja:

Jo, ne znam pa još da izračno smo. Znači, za medijore medijana je 1500 eur neto, mesečno.

Arsenije:

Da. To je, recimo da imaš ono, 5-6 gojna iskustu, znaš, u tome. Ili 5, ne znam. Šta je medijore?

Strahinja:

Medijore, pa neki 3 do 5 godina. Ok. 3 do, 2 do 5, 3 do 5 godina.

Arsenije:

Tako da, ovaj, to je... Tu može dosta bolje. To je ono što mene tu... Što mene tu gnjavi, znaš, tako da... Ok, sada ne znam da li smo zaozili I da li ćeš zaoziti u to...

Arsenije:

Odakle dolaze ti novci, da li to dolaze sa tržišta Amerike, Evrope ili se proizvode ovdje I tako dalje. To je sad već, mislim da je to abnormalo težak posao. Ali, ovaj, da. Ja sam htioo da kažem da mislim da možemo bolje I da mislim da ako se takmičimo na globalnom tržištu Ne vidim zašto ne bi su bili bolje plaćeni I da, izvuko bi karticu onog koju svi povlače to je da kao pa da kako programeri mogu da budu bolje plaćeni pa mogu mislim zato što se jednostavno su se borili godinama za to, tako da to je...

Strahinja:

Baš je, mislim... Ne, ne, ne, ne složim se, mislim da je mnogo je složena priča. Ja mislim da je složena,

Arsenije:

da, da, da, da,

Strahinja:

da ne kažem da nije. Znaš, imaš... Troskovi, kvalite života, Imaš generalnu priču oko remote based, ono plata ili ne. Imaš ok, kako to utiče na lokalnu ekonomiju, jer videli smo da ne utiče. Mislim pozitivno, ono kada dođe Airbnb, sad svi ima I Airbnb ovdje lokalno stanovništvo više, ne može da prijuštine kratine itd.

Strahinja:

Tako da, ima sad znaš, mnoštva nekih uvida. Ono nešto čemu ja često razmišljam je da ako si ti neka kompanija koja prodaje neki proizvod na internacionalnom tržištu te znači ono vrednost rada koji će tebi dizanjer da napravi napravi možda se meri u milionima dolara u teoriji nije baš korektno mislim da ti sad njega platiš taki riki znaš e sad gde je tačno, gde je neka fair granica, gde su jedni I drugi zadovoljni, mislim to sad zavisio do osobe, do osobe, znaš.

Arsenije:

Znaš, I neko sad može da kaže, pa da, okej, ali 1000 I po euro nije mala plata, nije mala plata, da se Ne radi o tome. Ne govorim o tome, ali govorim o tome da je razlik između Ono, 1500 I 3000 velika, velika, velika.

Strahinja:

Da, da, da.

Arsenije:

A opet, ono, dobacuje negde do, do, do, ovaj, Ja ne znam, koji procenac, zato što im matematika slabo ide u odnosu na platu u Americi. I ne

Strahinja:

samo to. Ti ne praviš nikakvu sada etičku ili moralnu pobedu ako ostaviš te pare na stolu, zato što samo ostaviš kompanije koje bi svako zaradila pare. Znaš, nije ti sad, što si prihvatio ili prihvatilo manju platu, ne čini sada tebe nekom moralnom gromadom, nego te bukvalno te neko iskoristava. Ok, možda sad malo ekstremno reći, ali kao...

Dragan:

Nema ničeg dobro u tome da ti

Strahinja:

nebudeš plaćen ko nikom red.

Dragan:

Ne budeš plaćen ko nikom red. Ne budeš ostaviti profit.

Arsenije:

Sašta?

Dragan:

Ni si nikom u radio...

Arsenije:

Mislim da ono što hoćemo da kažemo jeste ako se ti ne zaozmeš za sebe. Mislim da je to lejt motiv ove... Da, da, da, absolutno. Ako se mi ne zaozmeš za sebe, mislim, nikog neće.

Strahinja:

Neće, neće. To je to. Pogotovo u situaciju kad ljudi ne znaju ništa je tačno, to šta raditi. Da, da, da.

Arsenije:

Ако не заозмеш за себе, мислим да је то лайт мотив ове цела прича. Ако ми не заозмеш за себе, мислим нико не ће. Не ћем. Погодо ситуација ка људи не знају ни шта је тачно, то шта радити.

Dragan:

Да, мислим да је највећа вредност ове анкете у томе што људима даје контекст. И ориентира неки, знаешь,

Arsenije:

као компас неки. Mi je najveća vrijednost ove ankete u tome što ljudima daje kontekst I orientir neki,

Dragan:

naš, kao kompas neki,

Strahinja:

opirjana, ne bi

Dragan:

trebalo da bude.

Arsenije:

Ono što

Strahinja:

meni je bitno da ljudi razumaju da kao anketa ne ograničava vas koliko vi možete da tražite para, znači neboj granica. Mislim, ok, malo je to kada pričamo o stavu full time poslovima I platama u tržišu, da je postoje sada neke granice toga što je očekivanost je malo više ograničen, iako ste vi freelancer ili konsultant, možete se naplaćate koliko god hoćete. Ali meni je mnogo bitnije ovo bilo iz ugla ljudi koji su ono u donjih 50% da znaju zapravo da ne dopuste da ih neko iskorišta.

Arsenije:

Da. Da. Zato što mislim da se, uprozitele porako, mislim da se gorijih 50% vema dobro snalazi.

Strahinja:

A neko ko zna da se proda, znaš, njemu ovoj podaci ne znače mnogo. Naplu.

Arsenije:

Iš, da su bili outlayeri. Ja ovde, izvini, ne vidim na ovom, jer ti je našto ostalo u glavi da je bila neka baš plata kao wow. Ја је јема добро сналазивица. А неког ког знада да се продаја, јема овој подачи не значе много. Иш, да су били аутлаери.

Arsenije:

Ја овде, извини, не видим на оваме. Ја ти је нашто остало у глави да је била нека баш плата, као вау.

Strahinja:

Ма, било, не знам, 9, 10, 14 хилјада, знаеш. Али и овеј... Знаеш, што је незгодно? Незгодно је опет, када причамо о анкетама као... Анкетама као алату за истраживање, 14.000,

Arsenije:

da znaš, ali ovaj... Znaš, to je nezgodno. Nezgodno je opet, znači, kada pričamo o anketama kao...

Strahinja:

Anketama kao alatu za istraživanje, ljudi sami popunjavaju. Ja ne mogu da znam da li neko laže ili ne. I onda I ne... Ne samo da li znam da li neko laže ili ne, ja ne mogu da znam da li neko razume u potpunosti koja je njegova situacija. Koji rade kao preduzetnici, preko paošala ili šta god, I oni napišu kao ej ja imam platu, znaš, 8-9.000 dolara ili evra što mislim, recimo, ti si platin, ali Nemaš platu na isti način na koji ima platu neko preko čije plati treba se plati porezu od 60-65%.

Strahinja:

I onda ti sad neko kaže ja imam platu 14.000 ali ta plate zapravo verovatno 7 ili 8. Ali ja to ne mogu da znam super jasno I podataka. Tako da sam se... Trudio sam se da budem... Da budem koliko je moguće racionalno da nekih stvari da je jasno da ih smestim u te nekih segmenta koji su jasni.

Strahinja:

Za ove koji nisu, bilo mi je sigurnirani, ih ostavim sa strane prosto... Mislim da nije nikome od koristi.

Dragan:

Vidim ja jedan podatak koji me ne onako malo šokira,

Arsenije:

a

Dragan:

to je da ima ekstremno malo ljudi sa iskustvom ispod dve godine. Koji su poponno nekaj, to. Nešto tipa ovih ispod jedne godine ima 2% Od jedne do dve godine znači tipični junijori njih ima samo 9% To je nešto s čim ja imam problem u našoj industriji Mislim da ili ljudi beže od labele Junior ili ne znam šta se dešava, nema pojma, ali čini mi se da nema dovoljno ljudi koji Ulaze u ovo. Mislim da smo u brojka na slavi.

Strahinja:

Ja... Znači, ovako. Ja ne znam... Ja pre... Vrlo zanimljivo zašto se nija nisam sfokusirano na to, ali meni je ovo super čudno zašto mi smo u...

Strahinja:

Kako se zove, dve ture zapošljavanja juniora koje smo radili sad u potliji 6 meseci imali smo 250 prijave u jednoj I 200 prijave u drugoj turi. Tako da, absolutno ima mnogo mnogo dizajnera, možda igron slučaj nisu hteli ili nisu došli do te... Odnosno oni ne zaposlani mahom, pa ne

Dragan:

popunjavaju. I nemaju platu.

Strahinja:

Ali mislim takođe je generalno... Mi ovdje imamo uzorak od 870 I nešto dizajnera, gde ima I grafički dizajnere, ilustratori, svega čega. Ja mislim da product dizajnera ima nešto oko 380.

Dragan:

33% svih popunjivnih.

Strahinja:

Da. Ali znači, također je bitno kada pričamo o tome koliko je dovoljno veliki segment da nam daje neke relevantne podatke, moramo da uzemo u obzir populaciju dizajnera u Srbiji I ja zapravo ne znam koji je to broj. Znači, ako gledamo... Ja mislim, ono što je super za product design je da bi očekivao da je znatan broj product designera na LinkedInu, jer prosto tek kompanije su tu, tek ljudi su tu I onda bi očekivao da je veći procena designera na LinkedInu product designer nego grafici designer. Šta sam tjel' da kažem?

Strahinja:

Na LinkedInu, kad se traži pretraga za UX I product designere, taj total izađe za nekih 4-6 hiljada ljudi. Što... 17... Tu negde je. Sad ja ne znam koliko tu ima neki prljivih podataka, kako ima sad.

Strahinja:

Nisam sad super detaljno. Omeni to zvuči realno. Zvuči mi kao da možda ima smisla.

Dragan:

Ja mislim da smo ti pričili kad smo vadili cifri iz dupe, tada smo rekli 5.000 dizajnera imao u Srbiji.

Arsenije:

Ne, da. Ali ja mislim da smo mi možda mislili na sve. Ne samo na...meni je to preveleka projekta.

Strahinja:

I meni isto nebi...ja bi pre možda rekao neki 2-3.000, ali kažem ne, znači to je bukvolo bilo otišao na LinkedIn I kucao sam ux I product design I ono sam ono sabra. Uxui product design, tako da...

Dragan:

Mislim da je Anketa je zaključila da se nazivamo UXUI designer.

Strahinja:

Za sad da, I dalje taj termin, titula kod nas je popularnije. Ono što vidimo da je na internacijalnom tržištu definitivno product design preuzao. Ali ja mislim da je to sve, što bih rekljiv, kongruentno sa time gde je zrelost lokalnog tržišta. Tako da...

Dragan:

Ovaj grafikon product vs service,

Arsenije:

to

Dragan:

je koliko ljudi radi u produktu, koliko ljudi

Strahinja:

rade u uslugama? Od dizajnera koji su popunili anketu, pola dizajnera radi na firmama koji prevashodno razvijaju proizvode, ovo crveno je, znači šta, neki 30-40. Čak pola

Dragan:

ljudi koji su popunili anketu, rade na proizvodi masivne.

Strahinja:

E sada ono što je opet bitno, znači, interpretacija podatak. Znači, to ne znači da od svih firmi koje postoje na trži to pola razvija proizvode, nego od svih dizajnera koji su popunili makara anketu, pola njih radija. Što je, mislim,

Arsenije:

meni

Strahinja:

je to super. Da, da. Meni je

Dragan:

to super.

Strahinja:

Da, da. Više nego što bi očekivao. Sad ne mogu sejeti koja konkretna je bila brojka pred prošle godine, ali, mislim da je to super. Između ostavu, što mi, mislim, Znam iz ličnog iskustva koliko je... Ne znam ni koja reč, koliko je...

Strahinja:

Nekako kao da je to zapravo kontekst u kome bi smo trebali da radimo ako želite da se bavite product designu. Jer vi zapravo onda imate prostora da upoznate neki proizvod, neki segment tržita, da naučite nešto o tim koresnicima, da naučite kako funkcioniša organizacija koja radite, pa da postavite I razvijete neke eksperimente za koje ovrljato treba još 6-12 meseci I onda da pustite da to opet ima nekog vremena da koriste koresnici pa da vi vidite šta se deša. Zašto tebi realno treba...

Arsenije:

Da napravite neku sranje pa da popravite to sranje.

Dragan:

Pa da vidiš šta se desno.

Strahinja:

I tako nešto tebi treba realno dve, tri godine. Da, ciklus je

Arsenije:

prelično dobra.

Strahinja:

Što masa ljudi koji radi u nekim agencijama, ne, mislim da te recitimo.

Dragan:

To je problem usluga u product design-a. Znači, kdo to reši ima uspešnu agenciju. Zato što... I zato mislim da ljudi koji rade na uslugama su... Prevashodno na tim UXUI nivojima.

Dragan:

Evo ti nešto,

Strahinja:

napravi

Dragan:

mi nešto. Svašta nešto.

Strahinja:

Svasti sajt, daj spot ilustracije, daj ovdje

Dragan:

ono. Ali odluka šta će da se pravi, donešena negde drugo.

Strahinja:

Jesta, jesta.

Dragan:

Tako da ne ulazimo sad

Arsenije:

u ovu. Ne znam da li... Састави сайт, дай спот иллюстрации, дай овде овде овде. А и отклока, шта ће да се прави, донеше на негде другу. Јасто, јасто.

Arsenije:

Аш. Тако да да не улазимо саду. Не знам дали пеше информација о томе колку се козе задржаво унутри компаније, Симон, не мејем. Не, не,

Strahinja:

али је врулезни, могли би сме да ми једећи гајдам.

Arsenije:

Јер знаш, сад ми заправо тек да говоримо падан напамето, ошто си рекао, цие три војне, državu, unutar kompanije, simo, nema. Nema, ali je vrlo zanim, moglo bi smo da mu idući u gajdu. Jer, znaš, sad mi teka dogovorimo pada napame to što si rekao te tri gojine, a pitanje je koliko ljudi dalje koristi prelazak u drugu firmu kao priliku za povišicu, u odnosu na to na svom radnom mestu koliko to ovajče. Tako da, verovatno I dalje to ovaj nažalost, glavni izvor povišica. Gdje je to jedini način da ti dobiješ povišicu na dvije-tri godine.

Arsenije:

Ne na govenu dan, nego na dvije-tri govenu. I meni je žao, znaš,

Strahinja:

da imaš podstica I su ti u potpuno vektoritivu u drugi strane. S jedne strane, ako želiš da optimizuješ svoj finansistski rast, tebi je absolutno u interesu da menjaš posao svakih godin u godin I po dana, dve godine ovaj kako se zove, ali s drugi strane ako si neko kome stalo do struke I posao kojim se baviš da postaneš bolja product osoba ti moraš da ostaneš malo duže negdje možda postoji nekih okruženiju o kojima ti možeš da upoznaš priču, isprovedeš te eksperimente I vidiš rezultate svojih rada, ne znam, u 6 do 12 meseci ali... Ne znam, ja nisam.

Dragan:

Ja mislim da je vreme za tu strategiju, drop hopping out, ono... Da. Godinu dana I sledeća kompanija, mislim da je to gotovo. Jednostavno, tržište ne podnosi to više. Mislim da je to dosta omražena praksa među poslodavcima.

Dragan:

Mislim da je to već red flag. I kod nas je preko.

Arsenije:

Ja bih rekao da je to samo kod nas, da to nije preko uopšto.

Dragan:

Uf, ja baš konrad.

Arsenije:

Brate, ja gledam, kad se ulogujem na LinkedIn, gledam, znaš kao, Eee, zaposlio sam se u OpenAI-u Brate, predkodnjih pet radnih mesta su mu ono Dropbox, neki fancy startup, Google, neki fancy startup Proteklih 6 godina

Strahinja:

Da, ja mislim da ovo menuje

Arsenije:

I to je, glavno je samo koji ćeš logo da strpaš god sebe I to je to. I onda oni ne raz... Ja verujem da oni to ne rade zbog... Samo zbog novca, nego samo zbog tih logo. Jer nema I razloga da ti dobiješ ono platu, jebote...

Strahinja:

Ex meta, ex Google. 250-300.000

Arsenije:

da razumem što mislim, dizanjeri imaju tolake plate na nekim timni vojima. Da bi ti sad prešao negde dalje za 10.000 da više.

Dragan:

Meta je sad odpustila ne znam koji kontingent svojih seniori I većih, ne znam jeste čuli to, staffera u svari koji su zarađivali 400 plus k godišnje. Sad ne znam da li je to bio okiđač, ili nešto, ali uglavnom ljudi koji zarađuju 400 plus k godišnje su koristili neki kupon od 25 dolara kojeg dobiješ od Facebooka,

Strahinja:

odnosno nete,

Dragan:

za večeru ako radiš od kuće. Pa da. Jer kao ovi koji radi u kancelariji dobiju večeru džabe, a ovi dobiju kupon. I onda su oni koristili taj kupon I to je valda bio neki osnov kako će da identifikuju ljude koji nedoprinose dovaljno da opravdaju svoju platu. Nego su tu kao zbog love I kao to su kao paraziti neki.

Strahinja:

Dašta meni isto recimo zanimio, to je nešto o čemu sam krenuo da razmišljam malo više kad sam krenuo, jer mislim središto firme kojoj posloj mi je u Atlanti I kao imali smo nekolikoicinu dizajnera tokom godina koji su I odandde isto radili I kad ti sfatiš kao ono produkt osoba kao dizajner kakav je diapazon kompanija tamo njima na dohvat ruke. Da. Jako je tužno jer znaš, ti da bi stasao ili stasala kao product osoba, moraš da imaš prilike da radiš na nekim stvarima koje će zapravo doneti neke pare kompanije I td. Što mislim, na domaćan tržiš tu ne postoji milijon kompanijama da ti može zapravo neki veći, neki kako se zove veći benefit ali koris da napraviš kompanije, znaš. A tamo tu im je Uber, tu im je Netflix, tu im je Meta, tu im je Google, ta ta ta ta ta.

Strahinja:

I ti se faxa izađeš I zaposliš se Uberu, izađeš se faxa, zaposliš se tamo I negde. Što mislim, malo je tužno, ali kao...

Dragan:

Ali I to nosi svoje izazove. Vjerovatno, On je njihov problem. E, kao, radio sam u meti I u suštini, kad bi ljudi piteo je šta ste napravio, ja ne mogu da pokažem na jednu stvar, kao, naša. Nego kao,

Strahinja:

pa ne sam u to. I kulture tih kompanije su drastično različite od većine kompanija drugih na trčitu. Mislim što je također. E, kao, e, mi smo videli ovako se rade stvari u Google I ti dođeš u neki Mitatrans product software development.

Arsenije:

I mi

Strahinja:

kao, znaj bre, sedi tu, crtaj mi.

Arsenije:

U sedi to ću ti. Ovaj, aja, ali je bilo nekih, tebi lično nekih sad spomenuli smo dosta nekih razlika. I, ono, I čisto doći će anketa koji će biti brojke Ја је било неких, те би лично неких сад споменули смо досто неких разлика. Чисто доћиће анкета који ће бити бројке и људи ће... То је результати не анкета, негу ће результати доћи људи

Strahinja:

ће да... Биће на рим пар неделља да...

Arsenije:

На рим пар неделља, овако премиерно, пуштамо чисто да не буде да смо сад изредкли све ствари.

Strahinja:

Нисмо чак ни... Одно што их вероатно занима, нисмо

Arsenije:

чак не спомене. Nego će rezultati doći. Biću naravno I par nedelje. Ovako premjerno pušta mu čisto da ne bude da su sve, da smo sada izretkali sve stvari. Ono što ih verovatno zanima nismo čak nispoznamenili.

Strahinja:

Hoćete da spomenemo ove koji su obsezi tipičnih plata senioritetu?

Arsenije:

Ajde baš sam to I to da kažem

Strahinja:

šta... Da je, pokočekaj ste vrlo verovatno došli, niste došli da gledate mene. Znači, kad kažemo tipičan obsjek plata, našta mislimo? Znači, Kada odsečemo, kada poređemo sve plate od najmenjih ka najvećih I sečemo donjih 25% I sečemo gornih 25%, ono što je u sredini je neki tipičan obseg plate. I kada gledate...

Strahinja:

To je takozvani interkvartilni obseg. Medijana je brojka u sredini, ali ne aritmetička sredina, nego kad se postave svi brojvi od najmenjihka najvećim, onaj broj koji je redno u sredini. Zašto je to bitno? Zato što ako smo, ja I sestra imamo 5 godina I naš deda ima 90, mi u prosjeku imamo 30 godina, a nikod nas nema 30 godina, ali medijana je 5. Jer 5-5, 90 EIU suštini I kada pričamo o platama, ta medijana je zapravo mnogo bolje zato što je imuna na te extreme.

Strahinja:

Tako da kada mi pričamo o tim tipičnim obsjezima, znači za junijore u 2024. Godini neto mesečna plata između 800 I 1200 evra, za medijore između 1150 I 1900 evra, za senijore između 1900 I 2800 evra I za lead dizajnere između 1800 I 3200 evra. Moje broki će imati imati malo više smisla kad budemo izbacili analizu, ali to je na site, ali To su te neke stvari. Ono što meni zanimljivo je, pre pripreme prve ankete, dizajneri su mi dolazili sa idejama I referencama samo na neke najveće plate sa lokalno otor. E, ja znam da ovde plaćaju 4, 5.000 evra.

Strahinja:

Ja znam da ovde plaćaju 4.000 evra. Međutim, ti kad poglaši podatki, ti vidiš da je to zapravo top 10 ili top 5 posto kompanije što je zapravo u absolutnim brojkama verovatno ono 3 do 10 kompanije koje postoje postoje u celoj Srbiji. Tako da je, s te strane, bilo ljudi koji su bili razočarani I prošle godine su bili su znao, brate ja sam mislio da ću sad ja vidjeti da mogu da tražim 10.000 evra. Što mislim možete da tražite, nikog.

Arsenije:

Риониорске платы нису лоше, я бих рекао...сад мисим...оно... Није...ја бих...ја бих...ја бих...ја бих...ја бих...јас негде очакивао да ће ће то бити мање. Али опет постоји велика разлика, реку си 800 и 1200.

Strahinja:

Да, измђи 800 и 1200.

Arsenije:

То је 50% разлики на том нивоу, на том обсегу плата, то је мисим глям само... Као, глям како можда живиш за меседан сатеситивно оцем. To je 50% razlike. Na tom nivou, na tom obsvagu plati to je... Gledam samo...

Arsenije:

Gledam kako možda živiš

Dragan:

za mesa danas sa tim nocem.

Arsenije:

To je velika razlika. Dok na primjer, ovo reko si Lid, početno je

Strahinja:

1800. To

Arsenije:

mi je nerealno. Znači to... Ja ne znam ko je... Eto, ko je LID sa tom platom treba da ima mnogo veću plat. Mislim to je velika odgovornost da ti LID podrazumeva da ti imaš...

Arsenije:

E, sad samo da vidimo šta podrazumeva LID.

Strahinja:

To je najskupnje pitanje.

Arsenije:

Mislim da je jako skupno pitanje. Mislim da u nekim firmama se to smatra lead na projektu kao najobučenija osoba za taj tehnički najobučeniji osoba. Za mene je lead osoba koja brino svojim timu znači koji je ono, neću kažem, da zovem menađer koji ima obaveze razvoja zaposlenih, davanje plata, brizi, svemo ostalo a Bilo kako bilo, ako spadate u ovu drugu definiciju koju sam izgovorio, ja bih rekao da to je pre mala plata za tako velike ugovornosti, A ako spadate u prvu grupu, ono, okej. Mislim, nema pojma.

Strahinja:

Lid, tema Lid titule je izuzetno zezno. Mislim, kao iz zamasovog drugih stvari u kojima pričamo, ljudi su maho, imaju svoj neko iskustvo I mislim, vi čak I da ste promenili deset firmi za svojo profesionalno, za vreme svoje karijere, to je samo deset firmi. John Cutler, koji je jedan od najpoznatih product, osoba koja piše na temu toga, kaže kao ja sam za vreme svoje karijere, ne karijere, nego vladavine, u Amplitude-u, gde sam pričao sa ono stotinama I možda hiljadu product imava širom sveta kao I ja se trudim da budem svestan svoji bajas, da je to I dalje samo hiljad u firmi. I konkretno što se tiče LID-a, to ima masa stvari. Znači, postoji firmi gde je I kod nas mi smo razmišljali da je LEAD samo nivo senioriteta iznad senior.

Strahinja:

To je jedna stvar koja ima. Ima situacija da je LEAD to što ti kažeš LEAD na nekom projektu, da je to nije nužno titula kao tvoje pozicije, nego je prosto tvoja funkcija koja imaš na nekom proizvu pa da znaju kao unutar kompanije na šta vodiš. Ima situacija da je li lid neko ko zastupa disiplinu unutar kompanije, a ima lid pozicija da je zastupa tim I bavi se I ljudima.

Arsenije:

Dobro ali, mislim, znaš, sad ovako, kao, čuo sam te, dobro, dobro, dobro, ali bih...

Strahinja:

Ne, moraš da se složiš.

Arsenije:

Ne, ne, naravno, ono, ne, nije da se ne složim, samo kao, ako imamo lestvicu kako ti napreduješ kao Pojedinačni doprinosilac. Pojedinačni doprinosilac za Natuja. Mi tu imamo znači junior, medior, senior, a pa onda ima principal, staff, itd. I Možemo da ga zovemo kako god. Možemo da imamo neki firme, znam da imaju Senior 1, 2, 3.

Arsenije:

Mislim da Microsoft ima.

Strahinja:

Ima da. Ima I imaju generalno L1, 2, 3,

Arsenije:

4, 5. U manju umbar ni postoji sad L1, 2, 3, 4, 5. Što nije tu listica vezna za poziciju. Za titulu. Šta sam htio da kažem?

Arsenije:

Team lead je vema jednostavno. Ti si u lancu, najniže ko ima neki svoj tim u kojome brine. Znači sve iznad ima sad neki...

Strahinja:

To što bi rekao je liniski manager.

Arsenije:

Liniski, ili tako liniski manager. Imaš sad neki head, pa... Ne znam, direktor, pa vp, pa senior vp, pa postoje tu te paralele. Ja bih samo volao da... Pazi, mi možda čak imamo tu moć.

Arsenije:

Da utičamo na ljude da jednostavno se raspodele I da znaju kako se zovu I da stvari zovimo, što je popolena fraza, da stvari zovimo pravim imenom. Mislim da je bitno, bitno je zbog mnogih stvari. Na kraju dana otići ću š' neku drugu firmu I nekog će da vidi I da kaže Ha ti si bio lead? Pazi, bukvalno ću da pozvojam nekoga na intervju I kao ha ti si bio lead? Pa ne pa ja sam, koliko si ljudi imao o timu?

Arsenije:

Pa ne pa mi nemošta da pričamo Ali ne

Strahinja:

samo to, ima kao desajnera koji se zovu desajner I u tri različite firme se baje tri različite posle. Što je, mislim, ima I toga. Da. Ali, mislim, ima I jedna meta stvari je to što, mislim, mi bismo voleli da postoji jasna struktura razvoja, ali stvarnost je, mislim, ne mora... Stvarnost briga za našu želju da stvari budu uređene.

Strahinja:

A da ne pričamo...

Arsenije:

Kod inženjera to postoji. Ne postoji lead inženjera da nije team lead. Mislim, Ne znam šta je Lead Inženjer.

Strahinja:

Pa ne znam, imamo tek Lido.

Dragan:

Ja mislim da gotovo sigurno postoje firme u kojima Inženjer igra ulogu I recimo nekog projektnog menadžera koji interaguje sa klientom nekim ili nekim stakeholderom I zato se naziva leadom. Jer je on jednostav najistaknuti u tome, onda to je najlogičnija reč koju mu nakamariš na rolu.

Strahinja:

Ali mislim, ali sad, da ne oprečemo u teku head-off poziciju, head-off design firmi sa jednim dizajnerom, znaš, tako da...

Arsenije:

Ja sam taj... CPO sam sebi.

Strahinja:

Mislim, ok.

Arsenije:

To je najedža.

Strahinja:

I tata bi sine

Arsenije:

Tako da da Šta ljudi Kako mogu da skoristite onketu?

Strahinja:

Ja mislim I to ono što sam neko što možda neće biti preto zadovaljavati odgovor, ali ako ste vi u nekoj gornjoj polavini, a pogotovo ako ste u gornjih četvrtini, to jesti oko 75. I gore procentila, da da... Mislim, vama ova enketa vrlo vratno neće značiti ništa. Ako ste vi tu, ja bi već očekivao od vas da umete da objesnite šta je to čime se vi bavite I vi samo nastavite da radite tome itd. Ono što se ja nadam je da će ljudima koji su oko medijane ili ispod malo dati jasniju sliku o tome gde su oni na tržištu.

Strahinja:

Ako vi smatrate da ste u top 30% ili 25% designera, a plaćeni ste medijanom, vi onda možete da izađete I kažete e, okej, ali vi ko proizvode moog rada uporađenju sa žikom I komlazom. Mislim, može biti nezgodno, ali kako se zove, to bi jedna situacija koja mogla bi bude koristna. Generalno, kada pričamo o traženju povišica, mislim, ljudi moraju da svate da je, ono, najbolji, najbolji trenutak za... Kad treba da krenete radite na tome je pre 6 ili 12 meseci. Vrlo je nezgodna situacija u kojoj vi dođete danas menadžer I kažete ja želim više par.

Arsenije:

Znaš, tu

Strahinja:

I on kaže, aha, pa to okej, šta ne povim, šta? Ako ste vi krenuli da pričate pre 6 do 12 meseci o tome, e, okej, ja idem, želim da naprijedem kovoj roli, e, okej, ako je... Šta treba da uradim? Ili ako je Očekivanje u kompaniji da se rade revizije plate na svaki 6-12 meseci, kaži, e, okej, ja bi želo da uradim sve što mogu da radim 6-12 meseci, dođem do nekih povišice, šta je nešto što bi ti, hej, moj menadžer ili menadžer koji očekivali od mene, ali koji su tipo I projekte, projekte na kojima bi ja mogao da radim, da, mislim, prosto donesem tu neku beneficiju. Sad ja ne znam koliko je to zadovoljavatići odgovor.

Strahinja:

Nažalost, toliko je toga u kontekstu... Izvinite, ali meni je

Dragan:

to fenomenalni odgovor, zato što, mislim da jako puno ljudi, pojedinačnih kontribu...

Strahinja:

Pojedinačnih doprinosilaca.

Dragan:

Vezu je povišice za staž. I glavni argument im je ja sam ovdje već x godina zaslužujem više. I staž I poziciju.

Arsenije:

Mislim, ti može da raste plata I da ostaneš medior, medior. Nije upitno. Zato što odgovornosti se menju. Ali ne, znaš šta, mislim da se slažem s tojim odgovorom, ali možda je bolji odgovor da ne odeš kod menadžera, ili menadžerki, daš odkaz. Nego da ideš da intervjujišoš okolo, pa tek onda kad nađeš drugi posao, onda dođeš I kaži je ovoj minute više koliko mi ti nodiš.

Arsenije:

Mislim, bih sam velo sarkastičan, ali da, to ljudi običu nažalost rade I tako pregovaraju za platu što je...

Dragan:

Ali ono, fair game.

Strahinja:

Ja ne mogu... Mislim, sve

Arsenije:

je to biznis, vidi, sve je to...

Dragan:

To je sad stilsko pitanje. Bravo, to si... To si...

Arsenije:

Ali, sve je okej,

Dragan:

znaš. Ako tvoj poslodavac, recimo, potpuno svesno tebe plaća manje nego što on smatra da je tržična vrednost, zaslužuje da mu odeš. Da, da. Ali ako te plaća samo ono, iliko, koliko može da podnese, jebi

Strahinja:

ga. Jasno. Mislim, Ono što nezgleda, znaš, ako vi dočekate poslednji trenutak I već vam je ono preko svega,

Arsenije:

I ono

Strahinja:

sad tražiš kao, e, brate, ja sam tražio drugu firmu, pa mislim I da ti da 200-300 euro veću plataku, si ti zaista nezadovoljena. Pa naravno.

Arsenije:

Opet ćeš

Strahinja:

dati orkaz posle par meseci.

Arsenije:

To je to.

Strahinja:

Ali mislim, ako ti, ako si ti, Ako je tvoja želja da imaš jasniju sliku o tome koliko zaista se vrednoš na tržištu, super, brate, mislim.

Arsenije:

Dobro, da li su imali još nešto na temu...

Dragan:

Gde ljudi mogu da odu da se informisuju I da prelistaju prošlo anketu?

Strahinja:

Prošlo anketa kao I ovo anketa će biti na mom sajtu svetodorovic.com Kako se zove, trenutno ima na vruhu sajta mali banerčići da linkuje Ovih dana kad se bude bavio o time napriču seksiju na sajtu.

Dragan:

Svetodorovic.com Jeste, da.

Arsenije:

Dobro, da li možda preravno da sada razmišljamo za sledeću godinu, da li to vidiš negde na svom horezontu kao projekat?

Strahinja:

Imam, imam notion file pun stvari koje sam pogrešio ovoj godine I šta bi mogu da radim bolje iduće. Ovaj, opet će biti pitanje, znaš koliko budem imao prostora, ali ove godine sam hteo da proširim, da otvorim lagano priču oko samozaposlanih, to je znači freelancera, konsultanata.

Dragan:

Ej, bravo. Možda je sad dobra momenta da kažeš zašto su oni izopšteni?

Strahinja:

Da, pa mislim prosto da ne... Mislim, najednostavniji odgovor da ne bismo poradili babi I žabe, znaš. Onda dotakli smo se već toga da u suštini vi kao freelancer, kao samo zaposlena osoba, neboje granica, iz uglo toga koliko vi želite sebe da prodajete svoje usluge na nekome drugome. Ali bilo je bitno da imamo dovoljno sličan skup stvari, to jest ljudi, to jest informacije o platama koje mi možemo da smislenu uporadimo. S druge strane, ja mislim da postoji masa nekih problema I izazova sa kojima se freelanceri I konsultanti susreću, ko bi također bilo zanimljivo ispipati, istražiti I onda komunicirati ljudima apropo tema hej gdje je nalaze...

Strahinja:

Večno pitanje gdje nalazate klijente koji su vam modeli naplate ako imate satnicu, kolika vam je satnica itd. I onda ja sam...

Dragan:

Uzložnjava priču, dostane.

Strahinja:

Da, ali mislim, dostaj je drugačija priča o priči o platama. Ali ja sam, moja želja je neka... Zašto sam, između ostalog, mislim, koja je primetio, prošle godine se zvala anketa o platama, ove godine se zove design anketa. Iako je hook možda malo slabiji, zašto će verotno slabija rezolvant I sa nekim ljudima, moja želja je da sa anketom imam prostora da Generalno vidim kakvo je stanje design tržita, to jest disciplina kod nas

Arsenije:

I

Strahinja:

da prosto daji meni malo prostora da se igram sa time šta bi smo još mogli da istražimo. I onda ove godine sam dodao, to jest otvorio priču oko freelancera I konsultanata pa ćemo da vidimo kakad će biti odziv ljudi I onda možda I u godine, mislim, možda bude malo više nekih kvalitativnih stvari. Voleo bih ako bih imao prostora da popriča malo sa nekim ljudima, da vidim šta je razlog za neke od ovih informacija, ali mislim vidit ću.

Dragan:

Da li si prošle godine imao ove podatke o zadovoljstvu?

Strahinja:

Nisam.

Dragan:

To je novo, jel' znam?

Strahinja:

Ne, ne, da, da. To je novo. I takođe sam htioo ove godine da pokri malo I temu oko otkaza, ali nisam siguran... Mi kada pričamo, u stvari imamo ovog tipa svako sad ima u glavi nešto... Mi kao znamo, okej, stalo nam je da saznamo više o otkazima, ali konkretno kada pričamo iz ugla o toma kako oblikovati pitanje konkretno koje ćeš postaviti u anketi da bi odgovorio na šta, je vrlo zezno to.

Strahinja:

Jer ti možeš da pitaš pitanje da li ste dobili otkaz. I on ti kaže aha, ali da li je pitanje zaista ko je dobil otkaz ili možda kad ste dobili otkaz koliko vam je trebalo vremena da dađete posao. Ima masa nekih uglovov iz koje bi ti mogo da pristupiš tome koji će dati potpuno drugačiju informaciju, A neko ko nije seo da razmišlj, to me kaže Aha, zanimame šta se dešala sa otkazima Posmato na nekom površinskom nivovu I to je tako za svako pitanjima o te nebovanketi

Arsenije:

I opet je to saznaš da li je dobijeno otkaz ili da je to otkaz da li sam imao prostor da iskuliram dva meseca, šest meseci, da netražim posao, pa onda da kažem, aha, okej, Sada tražim posao ili sam sve rame tražio posao Da, dostajem.

Strahinja:

Jako veliko pitanje isto znači ja sam imao jedno od najvećih problema iz ugla pitanja prošle godine koje sam imao je bilo oko industrije. Ja sam imao, imao sam željdu da između ostalog mogu da mapiram aha okej ove plate su vezane za ovo industriju. Međutim, šta je industrija? Šta je industrija? Šta je tehnologija?

Strahinja:

Šta je, znaš, da li je kriptoindustrija? Da. Da li je health care? Znaš, da li je edtech, martech, da li su to industrie, aha, ako mi radimo mobilne aplikacije,

Dragan:

da li je to

Strahinja:

industria? Pa da, znaš, I pritom svako ti stvari, mislim, postoje drastično velike razlike u granicama I veličini tog nekog skom. I onda jako mi je bilo teško da poredim. Ja sam upor, ko se jednom u tome sam postavio to pitanje prošle godine da bi imao neku informaciju. Međutim ti opet vidiš, ko što sam mi je predpostavljao, da veliki broj ljudi radi razvoj bitu softwarea ili radi kreativne usluge ili razvijemo generalno mobilne aplikacije.

Strahinja:

Kao, okej.

Arsenije:

To je to. Da, ono što se ja samo hteo, eto, još jednom da podvučem, mislim da ću ljudima malo da zazvoni u glavi, opet spominam kad smo s ti aletos nešto susrili. Ja sam hteo da ti pomognem, preporučivajući ti neke moje drugare, drugarice, ti pomognu oko statistike svega toga. Međutim mislim da se od toga, zapravo ništa se tu nije desilo. Jeste činjenica da ovdje ima mnogo više posla nego što ljudi...

Arsenije:

Aha, evo je... Znači, ono što ja vidim da se desi, mislim što je nije upiranje prstom, samo kao, samo vih volo da dobimo drugu stranu ovako iza kulisa, to je aha, evo je strajena anketa I onda aha, evo su rezultati, znaš, kao, u tom raspunu ono što se dešava jeste da ti sediš I, verovatno, sve svoje slobono vreme investiraš u pipanje I merenje I preračunavanje I posle si nam bio na sliku ovdje da si sa ćerkom kao sediš I kao evo nas pakujemo Mi smo te sad malo požurili zbog nekih naših oboveza da malo brzaš, da izađemo I sa ovim, kao pred najavu za rezultate. Pa eto, čisto samo da apelujem da bit ću slobodan u tvojime da kažem da ako neko nekako može da pomogne ili ima neku ideju, nek' ti se javi. Absolutno. Da ne bude samo, e, pa ja sam očekivo da će ovo I da će ono što jeste.

Arsenije:

Velika vićina ljudi očekuje stvari na gotovo, ali ti se neki lik koji ono od srednje škole učestvo u zajednicama I stavimo si se nešto mu ovo, znam da si ti imao kako se zvala Srpski dribler ilo tako? Da, da, da, da. Ja sam bio na jednom, zapravo ako se sećeš, ja ne znam, tal je to bilo samo pivo ili negde smo.

Strahinja:

Moguće da.

Arsenije:

Jednu sam bio na nekom meetupu I tu sam se bio našao. Tako da uvek si nešto prčkao, što je sa stvarima u kojoj su doopšte znače. Pa I

Strahinja:

vi ste pričali o tome, znači ta premisa paid for, kao I načina koji sam ja ušao u ovoj industriju, mi značina koji sam presega došao na Twitter I onda upoznao deo lokalna I ti scene tako što je neki lik reko, ovaj kao... Ja sam se raspitio za faks, imo bili sva zvona, e aj kao dođi ima neko Twitter družinje, aj kao dođi se upoznamo poka upoznaš neki ljudi. I kao u svakom koraku tih prvih par godina masa nekih ljudi koji su imali mnogo više iskustva od mene, su bili svo zvona daj brate ti pomene u, daj ja sedi samo, e ajak ću te preporočim, e ovo ćeš radit' ovdje vamo. I onda kao prosto nekako je želi mi ja da vratim, ovaj kako se zove, I prosto sam nekako sam u unikatnoj sam poziciji da sam dovoljno dugo tu I znam ljudi kao naimene što bih mogao je da... Da, da, da.

Dragan:

Našao se mehanizam to da uradiš.

Arsenije:

To je stravo. Da, ali... Ja sam skoro bio tebi I sam pričao, bio sam na nekom Itapu I...

Dragan:

Samo po Itapima išli?

Arsenije:

Ja samo po Itapima. Ko šta radi, ja po Itapima. I pričao sam sa nekim I neko, pored stale su neki ljudi I neko je uspio da kaže Ej, ali mene zanima gde je ta dizajn zajednica? Kao da je dizajn zajednica sad

Strahinja:

Nešto konkretne

Arsenije:

Nešto gde trebu da se ode I sad su tu svi dizajneri I oni samo očekaju da si mi sad družimo I da ne znam šta radimo. Mi smo sad zajednice. Znači ćemo da se objedinimo. Ne znam šta se radi zajednje. E, ono što je moje pointe je da bukvalno svakog koho sluša može da doprinese na neki način Eto, kao što si, mislim, ono, vema lep primer projekta koji je samoiniciran, samo sproveden, uz pomoć naravno, reko si, svako koje mogu od nekih glasila da ti pomogne, tu smo se našli da pomognemo I design zajednica, I startit, I Mika

Strahinja:

Serbim prodakomunity, practical UX, I hip space, I Buchvalo Nemo ko nije poduštio dafed, da, Da, da, da.

Arsenije:

Svi. Tako da to je... To je zajednic. To je zajednic. Znači, nije...

Arsenije:

Ono... Ismim, htio sam iskoristiti u ovu priliku, nekako lepo smo upričali o tome, kao... Nije to sad neko jedno mesto, nije to jedan Slack kanal, nije to jedan newsletter, nije jedan klub Kde mi sad samo čekaju da ti dođeš I kažemo Eee mi smo design side Ne,

Strahinja:

nažalost, svarnost je malo složenija Da, vašta skoro pre neki dan sam pričao sa drugaram koji je rekao da mu je žao Što sada imamo sa Dolaskom Rusa I Ukraina Imamo mnoštvo sada Desainera I produk, ljudi koji su došli na scenu I da ne postoji dovoljno verovatno povezivanja između, a kao da ima

Arsenije:

kao

Strahinja:

dostate nekih kipaj koji su došli su baš, baš kidači. Da ima mnogo nekih iskusnih ljudi, da su na nekih načima I da su, ono kaže, I 50 godina ispred nas I kao da bi baš mnogo značilo da mislim da bi mnogo značilo oknule

Arsenije:

sene se povežemo, Неки кипа који се дошли су баш, баш кидачи. Да имам много неких искусних људи и да су на неким начима. И да су, оно каже, и пе, десет година исприна. Си као да би баш много значило да мисле, да би много значило окномно и се

Strahinja:

не се повежемо. Оле, као просто, ја сам реко, па ја би брати, али не знам де су ти људи. Како ја дођу до

Dragan:

њих наше.

Arsenije:

Мисле

Strahinja:

на телеграму је.

Dragan:

Тако да...

Arsenije:

Дали би њима значило да се повежу са нам?

Strahinja:

Мислим, ето, ту смо, мисли pa ja bih, brate, ali ne

Arsenije:

znam kako su ti ljudi, kako ja dođem do njegove. Tako da... Da li bi njima značilo da se povešu sa nama?

Strahinja:

Mislim, eto, tu smo, mislim, ne znam. Ako čujete, ako ste iz tih priča ili ako znate za neke ono dešavanje ili nešto, javite nam doći ćemo. Organizoćemo

Arsenije:

nešto ko treba. Ako razumete srpski. Ako

Strahinja:

ne onda ništa. Onda ste naslušali sad fremtno.

Arsenije:

Dobro, Strajo, ja bih ovo voleo da privodimo kraju, jer smo baš lepo napravili neki, neki, ovaj, spust. Da li ima nešto za kraj da bi želao da istakneš, imaš prostor da ispromovišeš, bukvalno bilo šta ti pada napamet?

Strahinja:

Ja bih želim da ispromovišem samo jednu ideju koju sam zapisao, koju nismo imali prilike da spomenemo, a to je da apropo razumevanja vrednosti posla kojim se bavite i znači ideja u kojoj vi tražite veću platu podrazumeva da ste se vi razvili na neki način i da možete da doprinesete kompaniji više. I znači šta hoću da vam kažem? U interesu vam je da radite na najvrednijim stvarima na kojima radi kompanija. Ako ne radite na tim stvarima, posao vam je kako da se postavite što bolje da radite na tim stvarima. Znači kad se nađete u tim situacijama, mnogo će lakše biti i za ljude oko vas da prepoznaju šta je tačno to čime se bavite i da zapravo možete demonstrirati, da kažete, ej, ovo je bila stvar koja kompaniji je bila ključna ove godine i ja sam bio uključen u to.

Strahinja:

I to su neki, to je neki od najboljih način, koji sam ja video u svom iskusu da vi možete da demonstrirate svoju ekspertizu i da tražite posle neko unapređenje povišice zato što radite zapravo na stvarima koji su najbitnije kompaniji, a van toga pratite me na LinkedInu ovaj tu ću pisati svašta nešto i o anketi.

Dragan:

Ooo linkdinara

Arsenije:

Brate spontan ulet kao znaš kao, sad sam rekao jako pametno,

Strahinja:

Ne, vidio sam da kuvaš sikterušu,

Arsenije:

Izdominiro sam i kao znaš kao subscribe-ujte se na LinkedIn, LinkedIn ide linkedin.com/in/straja to je to

Dragan:

Dobar handle

Arsenije:

Ja bih rekao samo za kraj da, nakon ovog tvoj razvoda, ne bih, mislim razvoda, odvoda, ne znam kako da...

Strahinja:

Ništa, ja ću uzeti decu, ne brini se.

Arsenije:

Šta je outro? Šta je zaključak?

Strahinja:

Nije ispis? Ne, nii... Odjava. Odjava.

Arsenije:

Nakon ovog tvoj poentiranja ja ću samo reći da pored plata, plate su bitne za život ali takođe i ljubav. Volite sebe, volite jedni druge, širite ljubav. I da, brinite o svojim platama jer niko drugi neće. Tako je. Mi smo tu samo da govorimo o tome da pripomognemo.

Arsenije:

Do sledećeg slušanja, mi smo bili Strahinja Todorović, Dragan Babić i Arsenije Ćatić. Pozdravljamo vas, odjavljujemo se se. Ćao! Ćao!

View episode details

Creators and Guests

Arsenije Ćatić
Host
Arsenije Ćatić
Dizajn generalista. Autsajder.
X LinkedIn Website Link
Dragan Babić
Host
Dragan Babić
Osnivač i partner Superawesome — agencije za dizajn digitalnih proizvoda od 2007. Opsednut procesima i sistemima.
X LinkedIn Website Link
Strahinja Todorović
Guest
Strahinja Todorović
UX / Product Designer / Dungeon Master || Пензиленијалац; бакћем по кујни
X LinkedIn Website Link

Subscribe

Listen to Zalet using one of many popular podcasting apps or directories.

Apple Podcasts Spotify Overcast Pocket Casts YouTube
← Previous · All Episodes · Next →